Протекает крыша или конденсат!

alexei:

Загрузин: что все продувается и проветривается через щели при движении. Или потом потечет уже весной, когда конденсат, где нибудь оттает. Если продувает и проветривается, конденсата не будет

Посмотрим, проверим, но старенький логан не проветривается и моментально "запаривается" по той же погоде на рециркуляции, в любой дождь ТЕЧИ НЕТ НИГДЕ, хотя кузов уже достаточно расшатан и поскрипывает.

Загрузин, вообще то и Ларгус так же, и даже  в хороший ливень при заборе воздуха снаружи ( вина тому, как раз плохая вентиляция).

Конденсат это, у мну тоже недавно по лобовухе текло, дворники не помогали, надо думать-в салоне!

Мне красили крышу и плохо прикрутили антенну, обнаружил, когда капать начало в дождь.

Пастух:

Странник: Столкнулся с той же проблемой, и решил убить её сразу! Конденсат образуется от того что воздух между обшивкой и крышей охлаждается ниже точки росы , в итоге конденсируется и выпадает в виде осадков. Что делать? Приехал в строймагазин,купил 2 рулона вспеного полиэтилена на самоклейке,рулон алюминьевого скотча и флакон обезжиривателя. Далее снимаем обшивку потолка, обезжириваем и наклеиваем полиэтилен хорошо прикатывая чтобы не осталось полостей. Потом стыки скотчем, собираем обшивку.(сделана машина за исключением дверей(пока) Итог при -13 хватает первой скорости печки (естественно после прогрева машины) И как в рекламе -Главное СУХО А не проще, чем велосипед выдумывать, шумить потолок соответствующими для того материалами, раз снимаете обшивку?

А вспененный полиэтилен кроме теплоизоляционных свойств обладает и шумоизоляционными.

Хорошо бы, кто-нибудь сфоткал этот драный конденсат или изморось на железе крыши в салоне, что-бы вопросы отпали, а то все какие-то догадки и размышления (нужно докозательство, улика). А потом всем "колхозом" будем думать: "что делать"

SEDENS:

Хорошо бы, кто-нибудь сфоткал этот драный конденсат или изморось на железе крыши в салоне, что-бы вопросы отпали, а то все какие-то догадки и размышления (нужно докозательство, улика). А потом всем "колхозом" будем думать: "что делать"

Пост #132 и #139 этой темы посмотрите...

praktic,   ну и шуточки у тебя, Шарапов!

Для тех кто решит устранять проблему конденсата на крыше Ларгуса.
Прочитал тему, но подробной инфы по утеплению и пароизоляции не увидел.
Были здесь предложены и заведомо не верные варианты, вроде пароизоляционной пленки приклеенной к крыше(Изоспан и т.д.) или также приклеенной теплоизоляции.
Все это давно используется в строительных технологиях.

Что происходит сейчас? Воздух с водяными парами проходит через обивку крыши, соприкасается с холодным металлом крыши и конденсируется в виде влаги.
Если обклеить крышу пароизоляционной пленкой. Влага дойдет до пленки, через пленку не пройдет, но так как пленка тоже холодная(она же к холодной крыше приклеена) конденсат образуется на самой пленке. Т.е. проблема не решена.
Если обклеить крышу пористым утеплителем без пароизоляционной пленки. Влажный воздух попадет в поры утеплителя и все равно конденсируется у холодной крыши. При этом вода еще и задержится в утеплителе, утеплитель впитает воду и будет мокрым. Вот тут точно грозит коррозия крыши.
Правильный вариант - это к крыше утеплитель, а поверх утеплителя пароизоляция. В этом случае пар дойдет только до пленки, а так как пленка не холодная, благодаря теплоизоляции, там ничего не сконденсируется.
Как вариант вместо пароизоляционной пленки может использоваться просто сплошная пленка, фольга. Видел такой правильный вариант тут на фото. Правда у специальной пароизоляционной пленки есть преимущество, она в обратную сторону влагу выпускает, если вдруг где то через неплотное соединение она туда попала и дает высохнуть утеплителю.
Ну вот как то так вкратце

VladDr, простой герлен с паролончиком и фольгой решат эту проблему.

прожженный:

VladDr, простой герлен с паролончиком и фольгой решат эту проблему.

Согласен. Но тут какие только варианты не описывали, не разобравшись в сути процесса.

VladDr:

Правильный вариант - это к крыше утеплитель, а поверх утеплителя пароизоляция. В этом случае пар дойдет только до пленки, а так как пленка не холодная

А сути процесса нет. Дом и машина - несколько разные вещи. Ночью машина остынет, и влага где-нибудь, да сконденсируется. Выходить-то ей некуда. Единственное правильное решение - забор воздуха снаружи и, при необходимости, включение кондея (если он есть).

Евгений:

Дом и машина - несколько разные вещи.

точно и сравнения по конденсату тут не катят-две большие разницы!

LarqusMen585:

Евгений: Дом и машина - несколько разные вещи. точно и сравнения по конденсату тут катят-две большие разницы!

В данном случае, в методах и принципах тепло и пароизоляции, разницы никакой нет.

Евгений:

А сути процесса нет. Дом и машина - несколько разные вещи. Ночью машина остынет, и влага где-нибудь, да сконденсируется. Выходить-то ей некуда. Единственное правильное решение - забор воздуха снаружи и, при необходимости, включение кондея (если он есть).

А это, извините, как раз и есть непонимания сути процесса.
Вот вы много раз видели конденсат влаги на стеклах ВНУТРИ ОСТЫВШЕГО авто? Я думаю что не много.
Потому как конденсат образуется на поверхности с температурой ниже точки росы. А температура точки росы всегда ниже температуры воздуха. Ну кроме случая 100% влажности, тогда они равны.
Поэтому ночью, когда машина остынет ничего нигде не сконденсируется. В основном активно образуется конденсат, в том числе и на стеклах, во время прогрева авто. Когда воздух уже нагрелся, а поверхности - стекла, метал еще холодные. Либо при резком охлаждении этих поверхностей, например сильный ливень

Внимательно прочитал тему и долго думал,откуда может проникать влажный теплыйвоздух,чтобы получился на железе конденсат... тем более ,это проявлялось не только у ЛАРГУСА,судя по высказываниям. Пройти через обивку потолка он вряд ли сможет...и тут я обратил внимание,что только в одном месте обивка ничем не прижата к крыше!..попробовал пальцами в этом месте и обнаружил щель между обивкой потолком по всей длине,миллиметров 5-6. И почему бы теплому воздуху не попасть через эту щель под обшивку.У приятеля на САНДЕРО проверил,так у него почти палец пролазит в эту щель,а смотришь из салона-никакой щели не видно... у себя я избавился от нее с помощью утеплителя для окон на самоклеящейся основе,приклеив его к стеклу,его не видно,нужно слегка отжать обивку и клеить...теперь в этом месте теплый воздух не попадает! Думаю,что величина щели будет у всех машин немного отличаться,пример с САНДЕРО...

Виктор48:

,откуда может

какая щель? от крыши идет нагрев солнцем,и тут же на ней образуются капли...вам мой чердак дома сфоткать утром,когда солнце начинает греть металлопрофиль после ночи и когда был даже НОЛЬ ночью...

Когда я купил в марте своего боливара (погода была +2) решил в этот же день "раздеть" его до железа .Потолочину снял а там по всей крыше капли конденсата. Взял вибру L2 Шумоф проклеил всю крышу. Вторым слоем  проклеил  сплен с металлизированной фольгой СГМ П4Ф  и все .... конденсата НЕТ
фото есть в моем профиле

На днях из-за скрипа в районе крыши сзади решил отщелкнуть заднюю часть обивки потолка и посмотреть что может скрипеть, когда я просунул руку под обивку явно почувствовал  ледяные наросты на крыше и был в шоке, как раз перед этим был перепад температуры с +1 до - до -30 и опять до 0 (в течение 5 дней) и сразу представил, что весь этот лед, растая, намочит обшивку. Сегодня залез еще раз посмотреть что там (температура сегодня +2), залез рукой и оказалось, что все сухо! Для верности снял плафон освещения где водитель, посмотрел и там сухо. Куда делся лед? Вероятно вентиляция крыши все-таки есть.

Похоже, что подобный случай у Александра случился
http://www.lada-largus.com/blogs/vosmiklapanik/posle-pervyh-morozov.html

Дима:

какая щель? от крыши идет нагрев солнцем,и тут же на ней образуются капли...вам мой чердак дома сфоткать утром,когда солнце начинает греть металлопрофиль после ночи и когда был даже НОЛЬ ночью...

Нет. Ну не так всё, ну какой нагрев солнцем   Не надо придумывать то чего нет.

Ну если вкратце:
Есть такое понятие физическое - Точка росы. Точка росы — это температура, до которой должен охладиться воздух, чтобы содержащийся в нём пар достиг состояния насыщения и начал конденсироваться в росу. Эта точка зависит от температуры и влажности воздуха.
Вот табличка:

Смысл процесса в том что в месте где относительно теплый воздух охлаждается до температуры ниже точки росы образуется конденсат.

Вот к примеру, сели вы в машину холодную, завели, печку включили сами надышали. Пошел теплый воздух в салон, допустим температура этого воздуха 20 градусов, а влажность 50%. Точка росы по табличке получается 9,3 градуса. Т.е. пока температура стекла, крыши будет меньше 9 градусов на них будет конденсат.
Или сели, натащили снега на обуви, коврики все в воде и народу побольше село дышать, получилась влажность воздуха 80%. Теперь по табличке точка росы для 20 градусов воздуха уже 16,4 градуса. Пока стекло не нагреется теплее 16 будет запотевшим.

Получается чем больше влажность воздуха и чем больше разница температуры воздуха внутри и температуры поверхностей, тем сильнее надо нагреть стекло и крышу.

Отсюда два направления борьбы с конденсатом в машине понижение влажности(вентиляцией, проветриванием салона) и уменьшение разницы температуры воздуха и внутренних поверхностей(обдув на стекло, электроподогрев и теплопароизиляция).

Кстати всякие пористые материалы такие как поролон или наша обивка крыши, не мешают проходу влажного теплого воздуха к металлу крыши, вернее мешают, но не значительно. Как здесь уже обсуждалось хороший вариант утепления крыши с помощью пористого теплоизолирующего материала и наклеенной на него сверху фольги. Такого добра полно для звукоизоляции. В этом случае получается, что фольга не дает теплому влажному воздуху пройти к поверхности крыши, а теплоизоляция позволяет быстрее нагреть поверхность фольги без необходимости нагревать металл всей крыши.

Ну как то так

VladDr:

Нет. Ну не так всё, ну какой нагрев солнцем

именно про точку росы и написал,только доступным языком.ПРИМЕР-возьми банку с холодильника и поставь на стол.капли конденсата на ней обеспечены.так же в машине,после ночной стоянки,внутри холодный воздух,а солнце нагревает крышу уже.где капли выступят?
п.с.
выложить все же фотки навеса придется думаю...

вот навес,3.5 м. над землей,продувается со всех сторон,как только будет утром яркое солнце -с меня фото капель на внутр.стороне навеса.

Дима:

после ночной стоянки,внутри холодный воздух,а солнце нагревает крышу уже.где капли выступят?

Капли образуются на холодной поверхности - кафель в ванной после принятия душа и летом металлическая ёмкость при заполнении водой из глубокой скважины.
Так и зимой в тёплой машине образуются капельки на холодном. Металле или стекле.

наивный:

Металле или стекле.

все верно
вот стекло утром после стоянки