Выбор масляного фильтра

dsfghjk
Я не склонен идеализировать Пурфлюкс
http://www.oil-club.ru/forum/topic/4961-purflux-maslyanye-filtry/page-3
стр 3 пост 38.

Направление вашей мысли по поиску идеального фильтра для 16кл Ларгус/Логан двигателя приветствую.
Читая ваши несколько сумбурные и технически не совсем корректные сообщения догадываюсь, что вы ищите фильтр в габаритах, которые позволяют установить его на К4М, с хорошим обратным клапаном, а главное, с перепускным клапаном. который перепускает масло при превышении давления(разности давлений до и после фильтрующего элемента) мимо   фильтруещего элемента сразу в систему, не забирая с собой накопленную ранее грязь.
По типу

Будем искать вместе.

HR64:

с хорошим обратным клапаном, а главное, с перепускным клапаном. который перепускает масло при превышении давления(разности давлений до и после фильтрующего элемента) мимо   фильтруещего элемента сразу в систему, не забирая с собой накопленную ранее грязь.

ну фильтр то я уже нашел
и вместе пришли к выводу что 24ткм противодренажный у него идеально отработал . рассчитываю на 40ткм
по перепускному . если есть 1бар 1.5бар 2бар 2.5бар нет перепускного . то мой выбор либо 2.5бар либо нет перепускного

черная резинка пурфлюкс самый надежный противодренажный клапан . если сделано в италии

dsfghjk:

фильтр то я уже нашел и вместе пришли к выводу что 24ткм противодренажный у него идеально отработал . рассчитываю на 40ткм по перепускному . если есть 1бар 1.5бар 2бар 2.5бар нет перепускного . то мой выбор либо 2.5бар либо нет перепускного

Это что за фильтр, если не секрет?

Заказал в экзисте GOODWILL OG312, высота 75мм, цена 157руб.. Давление открытия перепускного 0,7бар

Max89:

Это что за фильтр

три года назад были быстрые поиски большого фильтра и в мусор за неделю улетели несколько фильтров именитых
был сделан неверный вывод о совершенной непригодности противодренажных клапанов для двигателя к4м из за малой производительности насоса
и начался поиск фильтра с противосливным запорным клапаном в центре
выбор пал на mahle OC142 и прошло три года масло синтетика 0/30 и я всех уверяю что центральный противосливной клапан это то что нам надо . масленка работает идеально учитывая размер и горизонтальное положение
а оказалось что идеально работал все это время противодренажный клапан . а центральный работает в более поздних областях масленки . тут я отчитывался

для машин без кондц  mahle OC142
с кондц mahle OC1053

Zuf:

Давление открытия перепускного 0,7бар

при норме 1,5.
Все масло будет через перепускной шпарить.

pakhan74:

при норме 1,5. Все масло будет через перепускной шпарить.

Не знал этого, ну да ладно, 0,7 не ноль всё же, и судя по высоте площадь большая, сопротивления не предвидится. Зачем же тогда такие делают?, и пишут что на ларгус подходит?

Zuf:

пишут что на ларгус подходит?

Просто производитель не самый лучший. Хотя цена на 5коп ниже нормальных.
Я на ЗМЗ и воздушки и масляные использовал гудвиллы, воздушник еще куда ни шло, да и альтернативы нету, продолжаю пользоваться, а вот от масляных отказался в пользу Манн.
На Логане тоже ушел с воздушников гудвилл, после 3ткм расход подрастает, на оригинальном такого нет на всем интервале.
А масляные, при условии неподделки, уже обсудили здесь неоднократно. Манн, Бош, Пурфлюкс(кроме 218) - идеально.

dsfghjk:

для машин без кондц  mahle OC142 с кондц mahle OC1053

открой тайну,как наличие кондера влияет на разные номера фильтров ,а?

Дима:

а?

Никак, а что? Так, как вопрос не ко мне, тоже подожду ответа))

dsfghjk:

а оказалось что идеально работал все это время противодренажный клапан . а центральный работает в более поздних областях масленки . тут я отчитывался

Возможно работа была сделана объемная.
Ваш быстрый поиск,  скорее всего со странными или ошибочными представлениями о работе масляных фильтров привел к некорректным результатам, но любые результаты имеют ценность при дальнейшем анализе.

mahle OC1053, аналог МАНН 7052, чисто дизельный фильтр исключительно для Т5/Т6 Фольксваген.
mahle OC142 слишком длинный 119,5мм.
Перепускные клапана у обоих фильтров 2,5 бар, что почти в 2 раза больше нормированного перепада давления в оригинале Рено (1,3 бар).

Повторим поиск,  будем искать медленно, но верно,  может что найдем.

Max89
Написал письмо турецкому султану,  с просьбой о более подробных техн. данных и разнице между 712/8 и найденным вами 716/1.
Надеюсь получить ответ.

HR64:

Повторим поиск,  будем искать медленно, но верно,  может что найдем.

Все уж найдено вроде, или нет?

pakhan74:

Все уж найдено вроде, или нет?

Отталкиваемся от достигнутого.
В идеале хотел найти фильтр с перепускным клапаном, который запирает отфильтрованную грязь внутри фильтра и перепускает масло  сразу в двигатель. Как Моторкрафт на картинке.
Но с габаритами как 712/8 и перепускным на 1,5 бар. и приличного производителя.

Дима:

открой тайну,как наличие кондера влияет на разные номера фильтров ,а?

не знаю кондер не видел . пишут высокий фильтр не помещается
без кондц высота фильтра не ограничивается длиной . 76мм диаметр близко проходит к задней крышке генератора . зазор мизинец

HR64:

Повторим поиск,  будем искать медленно, но верно,  может что найдем

нет спасибо . поиски фильтра закончились там три года назад . теория сейчас дошла только
думаю фильтры что ос142 что ос1053 абсолютно одинаковые и отличаются только высотой . предназначение для порше меня устраивает

HR64:

перепускным на 1,5 бар. и приличного производителя.

а чем не нравится 2.5бар  если масленка быстро гаснет ?
или отсутствие перепускного клапана если масленка быстро гаснет ?

HR64:

В идеале хотел найти фильтр с перепускным клапаном, который запирает отфильтрованную грязь внутри фильтра и перепускает масло  сразу в двигатель. Как Моторкрафт на картинке. Но с габаритами как 712/8 и перепускным на 1,5 бар. и приличного производителя.

Вся грязь остается в гофре бумажной. Специально в следующую замену распилю фильтр и покажу внутрянку. Чисто там.
Даже в большом Манн на ЗМЗ моторе. Кстати, летняя эксплуатация не подпортила сливной клапан, масло в фильтре держалось.

pakhan74:

Вся грязь остается в гофре бумажной. Специально в следующую замену распилю фильтр и покажу внутрянку. Чисто там. Даже в большом Манн на ЗМЗ моторе. Кстати, летняя эксплуатация не подпортила сливной клапан, масло в фильтре держалось.

Меня на данный момент полностью устраивает МАНН 712/8, как фильтр с бОльшим ресурсом и высокой надежностью.  Проверено лично зимой и летом.
Надо узнать больше о 716/1. Может у него тонкость отсева лучше или есть другие  нюансы.
Я думаю, что противодренажный  клапан как раз в зимних условиях  может быть деформирован или разрушен.
Раз уж решил, то  надо докопать и остановиться.

HR64:

Max89 Написал письмо турецкому султану,  с просьбой о более подробных техн. данных и разнице между 712/8 и найденным вами 716/1. Надеюсь получить ответ.

Интересно узнать что ответят. Покупал в автодоке W712/8, вроде оригинал по описаниям, только текст размыт немного. После установки утреннутренний запуск - масленка горит 1 - 1,5 сек. Решил поискать диллера на офф сайте MANN. Нашёл в Екатеринбурге. У них W712/8 нет в каталоге, только W716/1. Собираюсь Екатеринбург  скоро, куплю у них на пробу, сравню с W712/8.

dsfghjk:

предназначение для порше меня устраива

т.е
его устанавливают на сборочном конвеере одноименой марки ?
п.с.
у меня вот такая инфа,на 911 идет
99610722560 — оригинал Porsche
E14HD77 — заменитель Hengst (производитель для Porsche)

dsfghjk:

а чем не нравится 2.5бар  если масленка быстро гаснет ? или отсутствие перепускного клапана если масленка быстро гаснет ?

Опять в этих ваших вопросах непонимание конструкции фильтра и принципа работы.

2,5 бар, это давление срабатывания ПЕРЕПУСКНОГО клапана, который стоит для защиты двигателя от масляного голодания, если масло не может пройти через фильтрующий элемент, когда он  забит грязью или холодное масло слишком густое.
Так же перепускной клапан защищает фильтрующий элемент от механического разрушения - разрыва бумаги.
Таким образом перепускной клапан всегда есть в фильтре, для  двигателей, где не предусмотрен перепускной клапан в блоке в составе масляной системы.
В наших двигателях такого отдельно стоящего перепускного клапана нет.
Еще важный момент:
Перепускной клапан работает не от давления в масляной системе, а от разницы давлений до фильтрующего элемента(шторки)  и после нее.
Из каких соображений(комплекса причин) исходили конструкторы двигателя нормируя 1,3  бар и соответственно конструкторы фильтра мне неизвестно.
Будем пока опираться на эту цифру(1,3).
Противодренажный клапан предназначен для сохранения масла в фильтре при остановке двигателя.
Отсутствует в фильтрах, где фильтр развернут резьбовой частью вверх и всегда заполнен маслом.
Наш случай при горизонтально расположенном фильтре, фильтр только с качественным  противодренажным  клапаном.

Теперь о контрольной лампе давления масла.
Стоит в масляной системе после фильтра.
Показывает +/- километр.
Датчик контрольной лампы давления масла 2106-3829010

Применяемость:
Автомобили ВАЗ

Технические характеристики

Давление размыкания контактов: 0,2-0,6 кгс/см2
Давление замыкания контактов: 0,6-0,2 кгс/см2
Максимальная токовая нагрузка на контакты: 0,5 А
Посадочная резьба штуцера: М14х1,5

Не нашел быстро данных на наш датчик, по памяти 0,6 бар.

Исходя из этой неполной информации начинаем подбирать фильтр, учитывая, что присоединительные размеры точно известны и внешние габариты определены.

Zuf:

Не знал этого, ну да ладно, 0,7 не ноль всё же, и судя по высоте площадь большая, сопротивления не предвидится. Зачем же тогда такие делают?, и пишут что на ларгус подходит?

"За рулем" пишет:
Вы­би­рать фильтр луч­ше по ка­та­ло­гам фирм-про­из­во­ди­те­лей. Для это­го не­об­хо­ди­ма ин­фор­ма­ция о мо­де­ли ав­то­мо­би­ля и дви­га­те­ля или иден­ти­фи­ка­ци­он­ный но­мер (VIN).
При ис­поль­зо­ва­ния фильт­ров от дру­гих ав­то­мо­би­лей не­об­хо­ди­мо учи­ты­вать, что сов­па­де­ние га­ба­рит­ных раз­ме­ров, при­со­е­ди­ни­тель­ной резь­бы, спо­со­ба уп­лот­не­ния и ко­ли­че­ст­ва встро­ен­ных кла­па­нов не мо­жет га­ран­ти­ро­вать рав­но­цен­ную за­ме­ну.
На­при­мер:
ус­та­нов­ка фильт­ра от «Фольк­сва­ге­на» на «Жи­гу­ли» мо­жет стать при­чи­ной мас­ля­но­го го­ло­да­ния дви­га­те­ля, так как у это­го фильт­ра пе­ре­пу­ск­ной кла­пан от­кры­ва­ет­ся при да­в­ле­нии 2,1–2,6 кг/см2 вме­сто по­ло­жен­ных для «Жи­гу­лей» 0,6–0,75 кг/см2 и при хо­лод­ном пу­с­ке за­гу­с­тев­шее мас­ло к тру­щим­ся по­верх­но­стям бу­дет по­сту­пать в не­до­с­та­точ­ном ко­ли­че­ст­ве;(от себя: лампа погасла, а давления низкое).
ус­та­нов­ка фильт­ра от «Жи­гу­лей» на «Фольк­сва­ген» при­ве­дет к поч­ти по­сто­ян­но­му про­то­ку мас­ла в об­ход фильт­ру­ю­ще­го эле­мен­та да­же на про­гре­том дви­га­те­ле, так как пе­ре­пу­ск­ной кла­пан от­кро­ет­ся при да­в­ле­нии 0,6–0,75 кг/см2 вме­сто по­ло­жен­ных для «Фольк­сва­ге­на» 2,1–2,6 кг/см2.

HR64:

(от себя: лампа погасла, а давления низкое).

От себя - такого не может быть.

alexei:

От себя - такого не может быть

Тоже прежде чем написать,   соображал может или не может,  любой может ошибиться, спорить желания нет.

Интересная статья 95г(?)
http://focusello.ru/dobav/zavod-maslyanyh-filtrov.html

""Эффективность современных масляных фильтров составляет 80—90%. Причем те фильтры, которыми автомобили снабжаются на конвейере, как правило, имеют самую низкую эффективность, не выше 80%. А вот фильтры для вторичного рынка могут иметь и 96-процентную эффективность, как, например, новый фильтр Purolator, который только-только начал продаваться в Америке и называется PureOne. А эффективность обычного фильтра Purolator — 87%. Кстати, особенность большинства фильтров Purolator — верхнее расположение перепускного клапана. Он конструктивно объединен с противодренажным клапаном в одном блоке у основания фильтра, и при его срабатывании масло уходит в магистраль по короткому пути, не протекая через корпус и не смывая по дороге скопившуюся внутри грязь. А так как фильтры «жигулевского» размера, которые поставляются к нам в Россию, имеют именно такую конструкцию, то для наших условий с обилием холодных пусков эта особенность полезная.
------
Я спросил инженера, каковы его рекомендации по периодичности замены фильтров. Ответ меня озадачил: «Через 3000 миль, что есть 5000 километров». И это в Америке, с ее современным автопарком и качественными маслами и фильтрами?! «А чему тут удивляться, — невозмутимо продолжал он, — а знаете ли вы, что при езде по «докторскому» циклу, когда двигатель не успевает прогреться при коротких поездках, пакет присадок из масла вырабатывается уже через 700 километров?» Ну и ну! В бережливой Европе периодичность замены масла давно довели до 20000 километров, и все автопроизводители стараются еще «растянуть» этот срок, а вот консервативным американцам все нипочем!""