Дневные ходовые огни (ДХО)

Т.к. делал отцу, а за него ручаться не могу (в плане "или за этим просто надо следить") поставил диод.
В любом случае samsa Вам за идею огромное спасибо. Будет отчёт с фото и номерами контактов, попросим кого-нибудь схему нормально нарисовать и будет в этом разделе инструкция.

Я себе вот такие сделал http://nsskn.narod.ru/pwmheadlamp/index.html , правда электоро(чайникам) там делать нечего. А в остальном всё замечательно, я доволен.

R515:

Митрич: samsa, так? Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал. Почти. Есть проблема. При включении с подрулевого противотуманок....включается бензонасос. Постоянно. Диод решает проблему

Интересно получается... Получается, что при включении ТПФ без габаритов на управлении штатным реле появляется "+", который отменяет отсутствие управляющего "+" на включение бензонасоса. КЗ "+" на "+" не будет, конечно, диод отсекает питание бензонасоса... это понятно.

Вопрос в другом... тогда возникает противоречивая ситуация в штатном питании и управлении ПТФ. Если управляющий "+" на реле ПТФ появляется при включении ПТФ без габаритов, то тогда питающий ПТФ "+" появляется только при включении габаритов - а значит, эта схема вообще работать не может. Но без включения ПТФ "с руля" она работает... Ничего пока не понимаю - как так?

ПС. Вот ссылка на схему подключения ПТФ - не думаю, что что-то у Ларса по-другому...
http://loganreno.ru/схемы-электрооборудования/схема-10-передние-противотуманные-фары.html
Покопаюсь в ней пока...

Вот выдрал картинку и покопался красным цветом в правом верхнем углу.



По ней получается, что без габаритов управляющего "+" на реле ПТФ нет.

Митрич:

По ней получается, что без габаритов управляющего "+" на реле ПТФ нет.

Все верно. Покумекал тут сегодня. Короче, схема работает нормально при одном условии: Нельзя на подрулевом оставлять включенными ПТФ.(при выключенных габаритах и свете). В этом случае управляющий плюс с реле топливного насоса идет через новое реле на реле ПТФ и "пробирается" через контакты ПТФ в подрулевом прямиком на габариты.
В итоге наше реле срабатывает, цепь прерывается, реле отключается... снова срабатывает и снова отключается. И так до бесконечности(пока реле не накроется). Поэтому оно и "пищит" при включенных подрулевым ПТФ(габариты отключены)
Просто не надо забывать, что ПТФ на переключателе должны быть выключены(когда они в режиме ДХО включены). Как то так... Ну или проще врезать диод в управляющую цепь реле ПТФ. Я переделывать ничего не буду. Так устраивает.

Завтра буду ещё копаться. У подрулевого переключателя ПТФ два положения. На первом я диодом отбил, а вот на втором реле зацикливается. Надо подумать...

Ребята покажите на схеме которая на предыдущей странице куда врезать диод и какой,пожалуйсто!

samsa:

samsa ,как я понял надо чтоб птф были выключены в режиме дхо,при габаритах пользоваться как обычно и не забывать выключать,да?А при включении задних птф все нормально будет?

kostyna83:

samsa ,как я понял надо чтоб птф были выключены в режиме дхо,при габаритах пользоваться как обычно и не забывать выключать,да?А при включении задних птф все нормально будет?

Совершенно верно. Включить ПТФ на подрулевом в режиме ДХО можно только случайно, ну или приехав вечером с ПТФ выключить зажигание и выключить свет, а утром тупо завести мотор и поехать. Хотя и в этом случае ничего сверхстрашного не произойдет(ну поменяете потом реле на новое).
А задние ПТФ тоже ведь включаются через включение габаритов, поэтому будет все нормально.
Но следить за положениями переключателя надо, особенно когда дети в машине или какие либо другие юзеры сидели за рулем.
Про данный косяк этой схемы узнал только сегодня(подсказали). Схемка работает уже четыре месяца и проблем из-за включенного переключателя ПТФ не возникало. Но теперь я предупрежден, а значит и вооружен

]

samsa:

Совершенно верно. Включить ПТФ на подрулевом в режиме ДХО можно только случайно, ну или приехав вечером с ПТФ выключить зажигание и выключить свет, а утром тупо завести мотор и поехать. Хотя и в этом случае ничего сверхстрашного не произойдет(ну поменяете потом реле на новое). А задние ПТФ тоже ведь включаются через включение габаритов, поэтому будет все нормально. Но следить за положениями переключателя надо, особенно когда дети в машине или какие либо другие юзеры сидели за рулем.

Спасибо будем делать,только лампочки диодные надо купить

kostyna83:

Спасибо будем делать,только лампочки диодные надо купить

А зачем тянуть? Родные лампочки довольно долговечные. Ну сгорят, диодные поставите(хотя качественные не дешевле родных). Ну если только энергопотребление меньше на порядок. У меня еще комплект лежит прозапас(от бывшей машины остались). Брал прозапас, да так и не дождался, когда сгорят   Два года продержались в таком режиме.

Вот так вот, лезут некоторые в машину, с какими то нештатными реле, диодами и прочими врезками.
Это очень чревато.

Конечно, мой пост не для отважных, которые все равно залезут с паяльником, да и я тоже,  такой!  
А скорее для тех, кто с паяльником на ВЫ.

Дело в том, что наши машины, не важно в какой комплектации, очень капризны в электрике и к любому вмешательству из вне.
В чем это выражается?

Попробую объяснить свои некоторые наблюдения.

Когда делал шумоизоляцию, многое снимал, многое ставил...
Акум откидывать не хотел. Взял, вытащил плафон из багажника, ну чтобы он не светил с открытыми дверями, а перед этим, вместо штатных ламп в основном плафоне, всунул специальны диодные. Все классно.

Так вот, собрался уже домой, выключил свет в гараже , закрываю машину и вижу как в темноте диодная лампа в плафоне еле-еле , но светится. Я в ужасе. Откуда взялась напруга??? Все же выключено. Беру прибор, меряю, точно, есть чуток пару вольт. Вставляю обычные лампочки, те которые с завода, они не светятся.
Если бы случайно стояли штатные, то я бы ничего и не заметил.  
Но!  Ток то от этого все равно там есть, от куда то же он появился...???

Я, сломал голову, проверил все провода...
Мало ли, где, что мог коротнуть?  И от куда появилась наводка? Все проверил. Везде все четко.
В ступоре, был полном. Самое интересное, я  ведь эти диодные лампы  вставил раньше и они не светились в темноте. Я бы заметил...

И тут, я посмотрел на снятый плафон багажника. Он был просто снят. Беру его, подцепляю,  и все , чудо!
Диодные лампы плафона тухнут, в плафоне, так называемая наводка пропадает. Меряю - 0! Отсоединяю задний плафон, появляется наводка. Причем , она же не видна обычному глазу. Это её случайно, нештатные диодные лампочки выдали. А так, аккумулятор бы пошел на постоянный разряд. И привет.
Ладно, это победил.

Далее, происходили чудеса с магнитолой. Обойдя ключ зажигания, я решил её подключить от какой то релюхи. Ну чтоб типа ключ вытащен, а она играла. Нашел плюс.  Проводок зацепил. Все прекрасно. Ухожу выключаю свет и смотрю,  а у меня спереди на габаритных лампах накал появился чуть заметный.  
Там уже было около 4 вольт. От куда они там взялись непонятно. Отключил магнитолу. Все тут же встало на свои места.  
Пришлось магнитолу цеплять по штатной схеме. Через специальный переходник.

К чему я это все пишу!
Да к тому, что вмешательство в нашу проводку - дело не благодарное. Как оно там устроено, фик его знает, но всякие подводные  интересности в ней имеются. Более чем предостаточно.
И выливается это потом в следующем. То аккумулятор у кого то быстро садится, то лампочки почемуто часто горят и тд.
У одних не горят, а у других, не успевают менять.

Как то оно так.

Поэтому, все эти врезки нештатные, меня лично - настораживают. Не стал я идти тернистым, и вроде как дешевым путем. Еще не известно,  чей путь окажется дешевле и правильнее в конце.

Установил тупо купленный Филипс!  ! все красиво.  
Пост ни в коем случае не против "кулибиных". Просто делюсь опытом.   

воробушек в шортиках,
Замена лампочек на светодиоды не приводит к повышенному потреблению в режиме покоя. Просто тока текушего по цепи лампочек салона достаточно для подсветки одной светодиодной лампочки, а лампа накаливания от этого тока разогреться не может. Подключение второй светодиодной лампы привело к шунтированию первой и ток распределился между светодиодными лампами. Этого тока не достаточно для свечения светодиодов. Итог. То что штатные лампы не светятся ещё не означает что в цепи нет тока, просто не бросается в глаза. Однажды мне стало интересно сколько потребляет вся электроника в машине в дежурном режиме(магнитола, сигналка) (машина простенькая). Оказалось 80 мА. А насчёт кулибиных, просто надо внимательно изучить схему и постараться предусмотреть разные ситуации.

воробушек:

Установил тупо купленный Филипс!  ! все красиво.  yes

Судя по упаковке, габариты не маленькие. Как крепил к бамперу? Вырезал решетку или под неё? Если сверху, то сильно торчат? На Логане было проще в этом смысле, там решетка стояла сзади, а тут под обрез с бампером.

Вот примерно по этому я стараюсь всё делать сам. Так придёшь в автосервис, а там местный гуру, с паяльником на ты.Потом то фары в пол накала, то ещё что ни будь, лишь бы авто после этих манипуляций не сгорело.

Альберт:

просто надо внимательно изучить схему и постараться предусмотреть разные ситуации.

Надо,- слово хорошее. Вот только на практике оно не всегда получается так, как надо.

Piter31:

Судя по упаковке, габариты не маленькие.

Как раз наоборот. Габариты такие , как надо.
Габаритные размеры Philips LED Daytime Lights 12820WLEDX1
Глубина — 31 мм.
Ширина — 125 мм.
Высота — 24 мм.

С крепежом светильников, не скрою,  был небольшой геморрой . Без снятия бампера, красиво не поставить.
Если крепление светильника тупо прикрутить к бамперу , то он начинает светить как бы вверх, поэтому пришлось компенсировать его горизонт при помощи затяжки с той стороны решетки, путем подкладки небольшой металлической пластины и болтиков . Зато теперь держится мертво, и за бампер не выступает. Тоесть если светильник вытирать тряпкой то он не выступает. Точь в точь вровень с бампером. Смотрится аккуратно и красиво. А светит, как классно. Пальчики оближешь.

Piter31:

Вырезал решетку или под неё? Если сверху, то сильно торчат?

воробушек:

Габаритные размеры Philips LED Daytime Lights 12820WLEDX1 Глубина — 31 мм. Ширина — 125 мм. Высота — 24 мм. С крепежом светильников, не скрою,  был небольшой геморрой ...

воробушек:

ARTEM000: Фото будет? А надо?

Надо Федя, Надо! (с)  И про решетку уже ответь?!

Аркадичч:

И про решетку уже ответь?!

А что не так с решеткой?
Если вопрос о том, - вырезались ли сквозные дырки под плафоны ДХО?
- Ответ: - не вырезались.
Подрезались пазы с наружной стороны решетки самую малость, чуть чуть , на  глубину, , чтобы плафон встал ровно  по кромке бампера. Чтобы проведя по бамперу рукой нельзя было зацепиться о плафон.

Технология установки такая.
- Плафон вставляется в металлическую скобу. (кстати, вытащить его обратно без спец инструмента,очень не просто. Производитель не рекомендует.)
- Готовая конструкция примеряется по месту и в решетке с наружной стороны , с лицевой стороны, кусачками из маникюрного набора выкусывается немножко пластика , чтобы эта конструкция встала - как надо. Можно и не выкусывать. Но, тогда плафоны будут чуть-чуть торчать. И выглядеть колхозно.  
После того, как вы добьетесь утопления плафонов в решетку на нужную глубину, можно начинать их крепить.
Манипуляцию по защелкиванию скобы надо проводить на одном плафоне. (очень тяжело потом расщелкивать.) Но, без этого никак , иначе точную глубину посадки плафона не угадать. А проморгать в этом деле нельзя. Нужна точная подгонка. Иначе плафон завалится, либо ниже, либо выше.
Когда пазы готовы, примеряем окончательно и наслаждаемся. Далее,  снимаем скобу с плафона в исходное. Надо делать аккуратно, чтоб не повредить плафон.
- крепим скобы в готовые , положенные места прилагающимися саморезами к бамперу. По инструкции.
Далее, в эти скобы вставляем плафоны и защелкиваем их. А чтобы они стояли ровненько , берем металлическую пластинку и с обратной стороны бампера , с обратной стороны решетки притягиваем плафоны к решетке. (в плафонах с обратной стороны есть резьба под боты, именно для такой фиксации.)
Теперь, эти плафоны можно вырвать только с "мясом" . Я использовал металлические пластинки от детского конструктора. Они такие с дырочками. И по размеру самое то.
- Укладываем кабеля от плафонов и скрепляем их прилагаемыми пластиковыми стяжками, чтоб все было красиво.

Аркадичч Что еще непонятно?

Друзья, спасибо за обсуждение, много интересного. Я все-таки принял решение собирать свою схему.



Аргументы:
1. Физически не сопрягаем цепи насоса и освещения.
2. Управление от габаритов все равно придется брать в обоих случаях - sams'ы и моем.
3. Нештатное реле тоже, как и штатное, должно быть рассчитано на ток ПТФ, и даже при одновременном открытии обеих релюх ничего не изменится - ни ток, ни напруга.

Фактически, нештатка ставится просто параллельно штатке. Когда сделаю, обязательно отпишусь о результате.

ПС. А габариты гаснут, когда машину заводишь, как, допустим, печка или музыка?

воробушек:

Аркадичч Что еще непонятно?

Теперь всё понятнаа... Поэтому про решетку тебя и спрашивал. И не я один.
Спасибо.

Аркадичч:

Теперь всё понятнаа... Поэтому про решетку тебя и спрашивал. И не я один. Спасибо.

А ну да, вот еще  фото, как ты просил. Вытянул на сколько смог, чтобы более менее видно было как и что.

воробушек:

А ну да, вот еще  фото, как ты просил. Вытянул на сколько смог, чтобы более менее видно было как и что.

Хорошая работа. Аккуратно. Стоит задуматься.

samsa, возможно, да, к реле ПТФ подключиться сложнее, чем к беле бензонасоса - но управляющий "+" на него от нашей релюхи все равно подавать придется. Поэтому придется к нему лезть полюбасу - с одним проводом по Вашей схеме или с двумя по моей. Отечественные релюхи да, вызывают опасения - но только качеством изготовления, они могут выстегнуться и на малом токе. Хотя используются они как раз для этой цели - небольшм управляющим сигналом включить большой ток. А ток нагрузки зависит от мощности потребителя - такие релюхи работают на ближнем и дальнем свете, и на ПТФ. Однако если в дальнейшем заменить лампы в ПТФ на светодиодки, то потребляемая можность уменьшится, следовательно, и ток на реле.

Насчет гарантии согласен - я хочу попробовать зацепиться так, чтобы по-быстрому снять штатную релюху, откинуть два провода, идущие на колхоз, поставить - и отцепиться от габаритов. Тогда и на ТО ехать. Попробую как-нибудь приколхозиться, чтобы параллельно штатной релюхе прицепиться без пайки - и чтоб контакт не пропадал.

ПС. Я так понимаю, реле ПТФ вот такое:



Думаю, что примотаться к ножкам проводами не будет проблемой...