т.Сталин и наше к нему отношение

trol:

пойду лучше фотки постить в другую красивую тему

ОБМАНУЛ!!! Я метнулся а там - шиш!

Suntechnic:

Страна нуждалась в индустриализации. В промышленном рывке. Он его сделала. Какой ценой? Об этом можно поспорить.

Тут не о чем спорить. Цена этого рывка известна - жизнь, а не смерть!
Достаточно вспомнить слова самого Сталина, что-то типа:
...тот путь, который преодолели ведущие страны за 100 лет, нам нужно пробежать за 10, иначе нас сомнут...

Suntechnic:

Но вот имеет ли Сталин к этому личное отношение? Лично мне кажется что не очень. История была на такой траектории, что просто требовалась сильная масштабная личность, для приведения в движения ее механизмов. Это мог быть любой человек подобного масштаба. Любого иного история просто бы отвергла, а такого превратила в "Сталина". Вот и все. Каждый шаг его продиктован исторической необходимостью и неизбежностью. Отступление от этого пути просто привело бы к тому, что Сталина свергли бы и его в итоге заменил бы другой "Сталин" который не стал отступать.

В принципе верно.
Есть такие слова: «...Время выбрало нас...». Однако роль личности в истории никто не отменял.
Личная заслуга Сталина в том, что он оказался способен тянуть эту ношу и не уклонялся от своих обязанностей на этом посту будучи в большой мере заложником обстоятельств.
Точно также сейчас и Путин.
А вот оказался бы в нужное время в нужном месте «другой «Сталин» - это вопрос. И какой личностный окрас носили бы его действия - тоже вопрос.

AlexAuto:

И есть ещё одно - все ли готовы, под стволом стоять у станка???

А кто  «...под стволом стоял у станка...»?
Даже рабы под жесточайшим террором не будут работать хорошо и всегда будут настроены на саботаж. Достаточно вспомнить про узников фашистских концлагерей, которые в тех условиях ухитрялись портить инструмент и выпускаемую военную продукцию.
А у нас так самоотверженно работали за своё будущее, за будущее своих детей и за режим, который, впервые в истории, дал возможность каждому для развития, каждому трудящемуся. Враки это всё про стволы. Ответственность была, неотвратимость ответственности тоже, видимо, была в большой мере, а вот принуждения насилием не было.

AlexAuto:

...28 лет, я прожтл на Колыме...Мы, детворой, играя в войнушку, даже не подозревали, а что это за столбики, с шильдиками...как потом выяснилось - КолымоИндигирская трасса...Братцы я побывал ещё и на Соловках...место наикрасивейшее...но его история и истории связанные с теми временами....Ужасают до сих пор!!! Хотите фото? Одно ясно - не Нам судить..

А почему нельзя судить?
Не из-за библейской ли зомбо-фразы: «...Не судите и не судимы будете...», которая красиво делает безнравственных идиотов из всех, кто в неё верит. Для чего и была придумана.

Достаточно вспомнить слова Д.Оруэла: «Кто контролирует прошлое — контролирует будущее, кто контролирует настоящее — контролирует прошлое.»
Отсюда следует:
1. Если Сталин — это кровавый тиран всех времён и народов, то у нас одно будущее.
2. Если т.Сталин — большевик по сути, (т. е. действовавший в интересах большинства), - - при котором впервые в истории России была, в очень большой мере, устранена эксплуатация человека человеком;
- при котором были запущены социальные лифта для каждого трудящегося члена общества (из беспризорников в академики, военначальники, учёные и т. д.);
- при котором социальная база управленцев расширилась до размеров всего общества, свидетельством чему был невероятный экономический взлёт СССР и рекордные до сих пор темпы экономического роста;
- который принял страну с сохой, а сдал с атомной бомбой (благодаря чему мы до сих пор и живы)
то это ДРУГОЕ будущее.

Если не будем судить, т. е. ставить нравственную оценку — что такое хорошо и что такое плохо, тогда за нас это сделают другие в своих, а не в наших, интересах. Достаточно вспомнить перестройку и 1991 г.

AlexAuto:

Любим Мы Россию, постоим ли Мы За неё, это не общего ума дело

Обиделся. Если небо будет падать, кто подставит ладонь) Кто заменит тех кто смертельно устал...

Любите жизнь

1804:

https://www.youtube.com/watch?v=qMw9XBFHTio

Русские не сдаются.

Diplomat:

Точно также сейчас и Путин.

Эко, блин, сравнение.
Что то я не помню у соратников Сталина вилл за границей и детей, хающих из Парижу Родину.
Что то я не помню отмазывание Сталиным вороватых корешей - соседей по дачному кооперативу.
Что то я не помню при Сталине платных дорог, платных парковок - всё в карман приближённым.
Что то я не помню что бы Сталин бессмысленно и безрезультатно отирался по всяким заграницам.
Через 12 лет после катастрофической Войны Моя Страна вышла в космос создав ядерное оружие,
ядерную энергетику, ядерное военное и гражданское судостроение. Реактивную авиацию.
За последние 16 лет мы перешли на иностранные гражданские самолёты, летаем в космос на ещё
ТЕХ ракетах, более чем в десять раз подняли цены на бензин, газ, электричество и потратив
дикие деньги на пьяные гулянки с фейерверками и красивые заграничные прибабахи обкладываем
налогами всё что можно и начинаем обкладывать то что совсем нельзя.
Какое то странное сравнение деяний совершенно несравнимых.

ярик:

Эко, блин, сравнение.

А где бы мы были, если бы не Путин?
(Задумчиво смотрю на карту пока ещё страны 404).

praktic,
Боюсь представить.
Где?

ярик:

Эко, блин, сравнение.

Хм...хочется повторения 37го ?, а как-же эйфория 90х о свободе и вседозволенности выдуманная народом на основании просмотра забугорных фильмов и "сведений со стороны" от лиц побывавших там ?...не все так однозначно раз уж медведЪ и то говорил что могем навести порядок всего за два года, но это будет...см.выше...

Лучше фотку погляди
.

Вован:

Боюсь представить. Где?

Тама...и тому примеров много по миру
.

trol,
Да ну. Примеры в студию! Разоблачим гнид!

Если человек хочет видеть он видит, хотя....можно и закрывать глаза на неудобные моменты
Я не преподаватель современной истории, так что сам, сам...
.

trol:

Хм...хочется повторения 37го ?,

Неа, только будет оно, повторение, и чем позже - тем страшнее.
Ежели крыс не травить вовремя то все припасы и сам домик сожрут.
Негуманно, неприятно, а делать то что? Они, крысы, сами не образумятся
а их крысёныши уже будут себя элитой считать и гадить прямо на голову.

trol:

а как-же эйфория 90х о свободе и вседозволенности выдуманная народом

У меня не было, я внутри работал, связь, контроль доступа, видеонаблюдение, изнутри видел
кто пришёл. Стошнило и ушёл навсегда на вольные хлеба что бы даже косвенно не участвовать.

praktic:

А где бы мы были, если бы не Путин?

Кому интересно - поднимите подшивку первой в СССР цветной газеты "Собеседник"
Там был опубликован манифест или декларация "питерских" о планах по захвату власти.
О целях и намерениях. И отнюдь не с заботой о Стране и Народе. А с презрением к ним.
Тогда прочитав я похихикал, не верил что так серьёзно. Сейчас верю. Поскольку вижу.

ярик:

летаем в космос на ещё ТЕХ ракетах

А если присмотрется поближе к ТЕМ ракетам на которых именно летаем в космос, а не возим грузы, то внезапно выяснится, что эта как раз ТА самая сконструированная при Сталине ракета. Многократно улучшенная, но она же. Протоны пока не готовы ее заменить. Такие дела.

ярик:

Кому интересно - поднимите подшивку первой в СССР цветной газеты "Собеседник" Там был опубликован манифест или декларация "питерских" о планах по захвату власти

Не гонишь? Предъяви. Хотя в концах там пох. всем было. Всегда любим созерцать начало бардака, а потом лет20 сожалеем об этом, в смысле вовремя в морду не дали...

praktic:

А где бы мы были, если бы не Путин?

Смотря что имеется ввиду. Если "если бы не Путин, а кто-то другой" то хрен его знает, но думаю что примерно здесь же, а если "если бы ни Путин не вмешивался, и никто другой бы не мешал" то уж всяко дальше чем теперь.
ЧТО КОНКРЕТНО СДЕЛАЛ ПУТИН?
Вот конкретно назовите одно действие Путина, которое привело бы к какому-нибудь результату положительному для страны/экономики?
А то Путин, Путин...
График ВВП нормализованный по цене нефти:

Я готов слушать про экономический рост, стабильность и прочие бананотехнологии.

ярик:

Неа, только будет оно, повторение, и чем позже - тем страшнее.

Не будет.
Масштаб личности Путина не тот чтобы вытянуть 37 год. Для этого нужна политическая воля.
А когда тебе на тебя говорят "Бери страну", а ты два дня жуешь сопли, а потом говоришь "Я так, полуостров заберу, а все остальное как-то и не надо..." это не воля нифига. Нам потому санкции и впаяли, что увидели слабину и нерешительность.

Suntechnic:

Нам потому санкции и впаяли, что увидели слабину и нерешительность

Ему ещё бы сталинизма и все бы заткнулись, и активно работали бы на экономику страны. Один мужик с правильными понятиями. Уважаю.

Suntechnic:

Масштаб личности Путина не тот чтобы вытянуть 37 год.

Forbes в третий раз назвал Путина самым влиятельным человеком мира

Заречный:

Ему ещё бы сталинизма и все бы заткнулись

А все бы заткнулись и так. Они были готовы заткнуться. Они сами это сказали. Напомнить как 30 апреля (чт. если что) совбез Европы собрался и... назначил экстренное заседание, на понедельник 4го числа?!!
Т.е. еще раз:
Совет Федерации одобряет Путину применение вооруженных сил РФ в Украинет
Президент Украины в изгнании просит Путина ввести войска.
Вопрос в подвешенном состоянии...
Совбез Европы назначает ЭКСТРЕННОЕ мать его заседание, которое должно оценить действие России и ситуацию на Украине не на следующий (кстати рабочий) день, а на понедельник.
Т.е. тебе разве что на красное площади не написали краской: "Чувак, действуй! У тебя 3 дня и если все будет ровно к утру понедельника и кровь уже не будет литься... ну ты понял."
Но нет, мы жевали сопли.

1804:

Forbes в третий раз назвал Путина самым влиятельным человеком мира

Нихрена себе, ну теперь точно венде капец.

Suntechnic:

Но нет, мы жевали сопли

Мы их всегда жуем. Ну пока коней запрягаем. Иногда это бывает длительное время. Но потом ....

Suntechnic:

А если присмотрется поближе к ТЕМ ракетам на которых именно летаем в космос, а не возим грузы, то внезапно выяснится, что эта как раз ТА самая сконструированная при Сталине ракета.

Я это и имел ввиду. Это - ТА, та самая ракета.
Она до сих пор надёжно работает. Мейд ин СССР.

Заречный:

Но потом ....

Потом будет так...