Газовое оборудование, ГБО на Ларгус см. пост #1

enot,  если честно не заметил чтобы что-то существенно изменилось: машина как ехала нормально, так и едет, провалов ошибок по смеси пока не было. Видимо, BRC сделано так, что даже если изначально допустили небольшую неточность в программировании, то система при работе всё сгладит. Не зря на некоторых форумах отписываются, что БРС даже на проблемных авто запускается и функционирует без лишних манипуляций.   Касаемо небольших вибраций на ХХ при работе на газе, думаю дело во врезке и программно добиться лучшего результата не получится. Главное, что возврат к ХХ происходит нормально, двигатель не глохнет, на горячем двигателе пропусков не всплывает. Сегодня если будет время попробую настроить обеднение в открытом цикле.

Быстров:

Сегодня если будет время попробую настроить обеднение в открытом цикле.

Зачем?

При всём написанном дело может быть даже не в газе.
Наверняка уже каждый знает о проблеме подсоса воздуха и плавающих оборотах на хх.
Так вот в таком случае после установки ГБО крути-не крути, а проблема не уйдет. Думаю грамотный специалист перед монтажем ГБО обязательно проверит бензиновую систему впрыска, проведет диагностику,посмотрит нет ли глубоких топливных коррекций на бензине,  мертвых датчиков и т.п. И после этого вынесет заключение возможна ли установка ГБО. Но некоторые субъекты как считают: если колеса крутятся, а двигатель не глохнет и при этом машина едет, то она исправна. И получается потом, что на полудохлый авто ставят "газ" и после возникновения неполадоквинят в этом ГБО.

Веду к тому, что может опять какой-нибудь сюрприз от Авто-Ваза всплыл на моём авто.

mmags:

Зачем?

Я думал стратегия обеднения ТВС в открытом цикле работы двигателя весьма полезная и необходимая в настройке стратегия.
Т.е. если двигатель работает исправно в режиме ОЦ, рывков на газе из-за переобогащенной смеси не наблюдается , то лучше оставить стратегию неактивной?

Быстров:

Касаемо небольших вибраций на ХХ при работе на газе

Я ещё прошивки ЭБУ пробовал разные,прошился под газ и появились вибрации на хх.Сейчас езжу на прошивке под 95 Euro 2,вибраций на хх нет.

mmags:

Зачем?

BRC заявляло, что настройка стратегии обеднения в ОЦ даёт небольшую экономию при расходе газа. Но я не из жадных, путей как бы ещё сэкономить на газе не ищу. Расход газа больше на 2-2,5 литра, чем бензина меня вполне устраивает
Задумался об этой стратегии с целью оптимизировать работу двигателя в режиме нагрузок (затяжные подъёмы, полностью загруженный автомобиль и пр.).

"Значение степени обогащения 30%, что может быть оптимальным при работе на бензине, может, напротив, быть совершенно неприемлемым для работы на газе, прежде всего в случае сжатого природного газа (CNG).
Сгорание сжатого природного газа в условиях обогащённой смеси как раз не слишком хорошее"

Речь конечно идёт о метане, но скорость горения ПБС от скорости горения бензина тоже отличается.
Поэтому посчитал необходимым ограничить излишнюю подачу газа в режиме ОЦ (конечно же до определенного предела и с запасом на обогащение).

enot:

Я ещё прошивки ЭБУ пробовал разные,прошился под газ и появились вибрации на хх.Сейчас езжу на прошивке под 95 Euro 2,вибраций на хх нет.

Дело может быть и хорошее, но "сток" меня вполне устраивает, "шиться" не собираюсь. Лучше потрачу деньги на оригинальный фильтр для ГБО. К слову: в нашем регионе запросили 4,5 тыс. за перепрошивку.

mmags, обращаюсь к Вам.
Провод передающий сигнал с ДК на ГБО я сделал на всякий случай разъёмным (на клеммах).
Отключить ли его после настройки стратегии обеднения в ОЦ? Не будет ли "просаживаться" сигнал с ДК или это касается только широкополосных ДК?

Быстров:

прежде всего в случае сжатого природного газа (CNG). Сгорание сжатого природного газа в условиях обогащённой смеси как раз не слишком хорошее"

Ну же!
Теперь момент- вы не в состоянии оценить степень обогащения по сигналу с узкополосного ДК, а значит для более точной настройки нужен сторонний прибор измеряющий состав смеси. Так что стратегия эта конечно гуд, и ей можно настроить примерно приблизительно и как говорят по ,,жопометру,,, но для точной настройки надо спец профессиональное оборудование, которого у вас, да что там у вас, у 99% установщиков нет! И возможно его нет даже у 99,9999%   А у меня есть.
А ещё надо оценивать особенности работы системы впрыска бензина. Не думаю что ваши попытки что либо там настроить приведут к колоссальному снижению расхода топлива. Скорее всего всё будет в зоне погрешности, или в случае неправильной настройки ( автокалибровка хорошо, но есть ещё утилиты) получится снизить расход незначительно, и то, для мощностных режимов, и в итоге это приведёт к незначительным результатам для данного авто. Вы же не катаетесь всё время педаль в пол на низких оборотах на высшей передаче, да и стратегию VSR задействовали с полным переходом на бензин в зоне более высоких оборотов.
Направьте свои усилия лучше на переделку врезки в коллектор.
У меня клава глючит, исправляю ошибки, а форум фиксирует количество редактирований.

Вот характеристика дк, скажите, какому составу смеси соответсвует напряжение 0,9в и выше? И до какого предела будете обеднять? До 14, так это и так бедно, а вдруг там 11, а на ПБС оно на 11 едет. так как же попасть по сигналу с УДК в нужную смесь для мощностного обогащения? Ответ- а никак  

mmags, вашу мысль понял.
Про оборудование согласен: для корректной настройки нужен газоанализатор причём по возможности 4-хкомпонентный либо ШДК.
К слову: Вы не такой случаем используете? http://www.turbo-garage.com.ua/item.php?category=innovate&part=0
Оговорюсь, чтобы сразу было всё ясно: я не установщик, никаких коммерческих целей не преследую, установкой ГБО не занимаюсь и с автомобилями никак не связан, информацию черпаю для самообразования.

На точную настройку я и не претендовал с самого начала. Про расход я уже писал, моя первостепенная цель была другой. Думал, что по показаниям своего узкополосного ДК + по долгосрочным топливным коррекциям возможно получить хоть какую-то положительную часть от стратегии.

mmags:

Вы же не катаетесь всё время педаль в под на низких оборотах на высшей передаче, да и стратегию вср задействовали с полным переходом на бензин в зоне высоких оборотов.

Тоже верно. Просто было желание сразу отстроить всё "по уму" пусть и в минимальном виде.

Оборудование их, но прибор более сложный и функциональнее.

mmags:

Направьте свои усилия лучше на переделку врезки в коллектор.

Стесняюсь спросить, но как?
Произвести врезку непосредственно во впускной коллектор практически рядом с бензиновыми форсунками, а отверстия на впускном ресивере заглушить?
Или изменить угол врезки во впускной ресивер?

mmags:

Вот характеристика дк, скажите, какому составу смеси соответсвует напряжение 0,9в и выше? И до какого предела будете обеднять? До 14, так это и так бедно, а вдруг там 11, а на ПБС оно на 11 едет. так как же попасть по сигналу с УДК в нужную смесь для мощностного обогащения? Ответ- а никак  bye

Исчерпывающий ответ  

Вот именно. И при всей кажущейся простоте настройки впрыскового гбо на самом деле это не так. Мало того что надо иметь оборудование для диагностики и настройки, а это не елм и бесплатные проги, так ещё надо знать теорию работы двс, в ней очень много интересного, особенно что касается смесеобразования и наполнения.

mmags:

Не думаю что ваши попытки что либо там настроить приведут к колоссальному снижению расхода топлива.

А что может привести хоть к какому-нибудь снижению расхода газа? У меня бортовой компьютер при езде на газе показывает средний расход бензина 7,5 литров,газа при этом расходуется по подсчётам около 10 литров.
Мне кажется многовато,плюс литр к бензину было бы очень хорошо. Или 10 литров газа это нормальный расход?

enot:

Или 10 литров газа это нормальный расход?

Думаю это вполне приемлемый расход.

Быстров:

enot: Или 10 литров газа это нормальный расход? Думаю это вполне приемлемый расход.

Соглашусь. У меня по городу и по трассе одинаово укладывается расход в десятку, а меньше и не нужно. ИМХО.

Коль мы заговорили о расходе газа , то пишите полные данные. Пример: баллон 53литра, пробег на одной заправке 400 км при средней скорости(с бортового) 25км час, при расходе (с бортового) 11.5. И реальный расход газа 13.25 на 100 км.

Balamyt59:

Коль мы заговорили о расходе газа , то пишите полные данные. Пример: баллон 53литра, пробег на одной заправке 400 км при средней скорости(с бортового) 25км час, при расходе (с бортового) 11.5. И реальный расход газа 13.25 на 100 км.

Забыли указать сколько литров вошло в пустой баллон после заправки. У кого-то отсекатель стоит, кто-то поплавок и вовсе убирает. У меня в баллон 53 литра входит в среднем 47,5 литров газа по показаниям заправки.

У меня баллон стоит на 54 литра по трассе хватает когда 550 - 590,на прошлой неделе ездил в Тольятти туда и обратно по спидометру получилось 1950 км.Всего было израсходовано 181 литр газа ,средний расход получился 9,3литра ,это притом что было две остановки с ночлегом по 2 часа и работающим двигателем.

Поставил газ БиЭрСи, проехал неделю - две, стали "прыгать" показания температуры - то два деления, то четыре, то опять два. Может быть связано с установкой газ. оборудования?

Сандр79:

Может быть связано с установкой газ. оборудования?

Может,воздух попал,если сливали антифриз,посмотри сколько в бачке осталось.

Сандр79:

Поставил газ БиЭрСи, проехал неделю - две, стали "прыгать" показания температуры - то два деления, то четыре, то опять два.

Похоже Вам сюда. http://www.lada-largus.com/forum/thread2073.html
Двигатель с исправным термостатом беспроблемно обогревает редуктор ГБО

Отчет по установке ГБО на Lada Largus (RF90) FS015L от компании ЭлитГаз, г. Екатеринбург

Установка газобаллонного оборудования на ЛАДА Ларгус/LADA Largus (RF90) FS015L, двигатель Renault K7M, 4-цилиндровый, рядный, атмосферный, объем 1,6 л (84 л.с.). Установлено ГБО 4-го поколения Lovato GPL (Италия) с мультиклапаном класса Европа 2 с запорным электроклапаном, пожарным клапаном и электронным датчиком уровня топлива, тороидальный баллон 65 л расположен под днищем кузова в задней части автомобиля на месте запасного колеса, заправочное устройство выведено под лючок бензозаправочной горловины.

http://elitegas.ru/lada-largus-rf90-fs015l/

Сегодня посетил пятерых установщиков газового оборудования.От 4-рых честно сказать остался не в восторге принцип такой плати поставим что хочешь.А вот одни при моём желании установить ВРС посоветовали  Sequent24 с рампой HANNA пластиковые магистрали категорически отказались ставить в замен предложили стальные от метана. Ещё предложили  DIGITRONIC с той же рампой сказали по качеству не уступит brs но будет бюджетний.Как быть подскажите цена вопроса brs Sequent24 c 60 литровым  балоном 24600руб.