Давление масла в двигателях Ларгус

  
Посетитель
Медаль
Москва
Сообщений: 1709
Так как нигде не нашел замеры давления масла в двигателе К4М  на Ларгусе, пришлось делать замеры самостоятельно.Купил тесовый механический манометр и им произвел замеры.
Показания получились интересными.
Масло Кастроль 0-40, чистая синтетика на ПАО, пробег масла и фильтра 8 тыс.км
фильтр МАНН 712/8.
Холодный двигатель после ночной стоянки, температура воздуха +12гр.
После запуска обороты холостого хода повышенные, масло холодное, давление 3,6 кг/см2
Выше давление не поднималось при увеличении оборотов, очевидно срабатывает редукционный клапан на масляном насосе.
По мере прогрева масла давление в системе плавно опускалось до 1,4 кг/см2  обороты  ХХ у меня 800 об/мин.
Температуру масла непосредственно измерить не было возможности, температура ОЖ до включения вентилятора радиатора 93-98 град.
На горячем масле при достижении оборотов до 3000об/мин. давление 3,6 кг/см2, далее с увеличением оборотов давление не растет.  
Дополню фотографиями.
Манометр точность 0,1 кг/см2
Редактировалось: 2 раз (Последний: 9 октября 2016 в 19:07)
5 мест 16кл. все электр. ГУР. кондиц.
"В наших моторах нет ничего дубового, ну разве что кроме тех, кто их собирает - вот те дубы так дубы" с форума владельцев продукции АВТОВАЗа
Посетитель
Медаль
Москва
Сообщений: 1709
Падение давления масла по мере прогрева. На фото около 2 кг/см2

Данное фото давления масла(1,4 кг/см2) соответствует прогретому двигателю температура ОЖ 93-98 град периодически включается вентилятор радиатора, холостой ход 800 об/мин. Ниже фото приборной панели, двигатель прогрет, ХХ 800 об/мин.  

Редактировалось: 3 раз (Последний: 9 октября 2016 в 19:52)
5 мест 16кл. все электр. ГУР. кондиц.
"В наших моторах нет ничего дубового, ну разве что кроме тех, кто их собирает - вот те дубы так дубы" с форума владельцев продукции АВТОВАЗа
Посетитель
Ижевск
Сообщений: 12728
HR64:
.Купил тесовый механический манометр и им произвел замеры.
Какие будут выводы?
Исчо бы замеры давления масла с различными фильтрами сделать. Было бы ого-го!
Купайтесь в дерьме, черти.
Посетитель
Медаль
Cамара
Сообщений: 10324
praktic:
замеры давления масла с различными фильтрами
Ничего фильтры не дадут.
А вот вязкости разные можно погонять.
Renault Logan 1,6 8V 2013 г/в; ГБО AlphaS+Alaska+Rail IG8 HD Alpha; Паулюс Е2_ГБО(шью сам), Свечи NGK LPG 1 (1496). LPG LASERLINE The best for the engine[/ur
Посетитель
Медаль
Москва
Сообщений: 1709
praktic:
Какие будут выводы?
   Выводов можно сделать много разных.
Собственно у меня уже стоит указатель давления масла 2103-06.

Контроль давления масла есть, все работает.
Первой задачей было сравнить показания электрического и механического манометров. Сравнил, более менее совпадает.
Т.к. замеры делал один, все проверить было очень неудобно.
Давление при холодном пуске высокое, это при +12гр.,  что будет при -12гр.
Как будет срабатывать перепускной клапан масл. фильтра и в какой момент очень интересно.
Каковы потери давления в масл. фильтре на холодном и горячем масле так же интересно.
Думаю, разные фильтры будут давать разные потери, это в тестах масл. фильтров оценивалось.
Редактировалось: 2 раз (Последний: 11 октября 2016 в 06:46)
5 мест 16кл. все электр. ГУР. кондиц.
"В наших моторах нет ничего дубового, ну разве что кроме тех, кто их собирает - вот те дубы так дубы" с форума владельцев продукции АВТОВАЗа
Посетитель
МедальГрамота
Курск
Сообщений: 8215
praktic:
Исчо бы замеры давления масла с различными фильтрами сделать. Было бы ого-го!
Присоединяюсь к предложению. Особенно интересно сравнить давление с большим фильтром и стандартным.
HR64:
Думаю, разные фильтры будут давать разные потери, это в тестах масл. фильтров оценивалось.
Скорей всего так и есть.
Largus RS0Y5-42-02D Platinum (25.02.2013). Homo non sibi natus, sed patriae.
Помощь Новороссии
Посетитель
Медаль
Cамара
Сообщений: 10324
HR64:
уже стоит указатель давления масла 2103-06.
Как он показывает относительно механического?
Renault Logan 1,6 8V 2013 г/в; ГБО AlphaS+Alaska+Rail IG8 HD Alpha; Паулюс Е2_ГБО(шью сам), Свечи NGK LPG 1 (1496). LPG LASERLINE The best for the engine[/ur
Посетитель
Медаль
Москва
Сообщений: 1709
pakhan74:
Как он показывает относительно механического?
Показывает +/- километр, но для такой шкалы достаточно точно.
Брал крайние значения, т.е. 1,4 и 3,6, визуально совпадают с механическим.
Датчик давления один и тот же, новый.
Самих указателя у меня два, старый б/у и новый.
Новый по показаниям оказался ближе к механическому манометру, оставил его laugh.

Подключать механический было условно сложновато, мешали патрубки ОЖ. Пришлось стянуть их стяжкой(есть на фото) для удобства подключения.
Проверить механический на ходу было неудобно, нужен длинный шланг и в салон.
Нужен датчик и указатель температуры масла, достаточно точный и далее смотреть давление с привязкой к температуре масла.
Точные приборы для размещения в салоне(Япония) очень дорогие.
Пока на примете датчик температуры масла от Ауди.
Российских с совпадающей резьбой   не нашел.
Есть только температуры воды(ОЖ) и указатель до 130 гр от 2103-06.
Нужно  в случае установки российских мудрить(найти или изготовить переходник с соответствующей резьбой).

Установить датчик давления 2106 + переходники под него + указатель давления 2106 возможно.
Резьба в блоке совпадает с переходниками и датчиками от 2106.
Точность показаний приемлемая!
Цена вопроса около 1500 руб, ну и ручками поработать laugh
Редактировалось: 1 раз (Последний: 10 октября 2016 в 07:07)
5 мест 16кл. все электр. ГУР. кондиц.
"В наших моторах нет ничего дубового, ну разве что кроме тех, кто их собирает - вот те дубы так дубы" с форума владельцев продукции АВТОВАЗа
Посетитель
Медаль
Москва
Сообщений: 1709
praktic:
Исчо бы замеры давления масла с различными фильтрами сделать. Было бы ого-го!
Для этого надо изготовить фильтр - пустышку и сравнивать пустышку с разными фильтрами.
Пустышка поможет вычислить/замерить точное давление в системе(при заданной температуре масла) и тогда можно сравнивать разные фильтры.
Тогда можно и масла сравнивать.
Общие контуры по давлению масла на реальном автомобиле уже вырисовываются.
Есть интересные наблюдения по электроманометру на ходу автомобиля.
После трассы(на трассе), когда масло прогрелось достаточно, давление(максимум)  немного подрастает.
Если на стоянке при прогретом двигателе стрелка не доходит до 4, то на ходу доходит.
Только мое предположение:
Масло еще более разжижается и сопротивление фильтра падает.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 10 октября 2016 в 07:55)
5 мест 16кл. все электр. ГУР. кондиц.
"В наших моторах нет ничего дубового, ну разве что кроме тех, кто их собирает - вот те дубы так дубы" с форума владельцев продукции АВТОВАЗа
Посетитель
Медаль
Cамара
Сообщений: 10324
HR64:
Только мое предположение:
Масло еще более разжижается и сопротивление фильтра падает.
Мое наоборот. Масло охлаждается обдувом поддона и становится гуще.
Фильтр, кмк, не сильно влияет.
Renault Logan 1,6 8V 2013 г/в; ГБО AlphaS+Alaska+Rail IG8 HD Alpha; Паулюс Е2_ГБО(шью сам), Свечи NGK LPG 1 (1496). LPG LASERLINE The best for the engine[/ur
Посетитель
n
Сообщений: 48
HR64:
Для этого надо изготовить фильтр - пустышку и сравнивать пустышку с разными фильтрами
мое мнение это конечно интересно когда особо дела нет
а если знаешь что давление масла требуется при всех условиях больше ноля
а идеальная компьютерная система это +0.1бар при любых режимах
остальное потери на топливо
целесообразно опустить вязкость масла
Редактировалось: 2 раз (Последний: 10 октября 2016 в 08:56)
Посетитель
Медаль
Москва
Сообщений: 1709
pakhan74:
Мое наоборот. Масло охлаждается обдувом поддона и становится гуще.
Павел,  возможно и так.
Это мои досужие мысли,  никаких утверждений.
Нужна точная температура масла.
Придется доделывать датчик и указатель температуры, может тогда и какую либо зависимость давления от температуры можно будет вычислить.
Буду дальше искать варианты. Дорогие есть, приемлемые по цене пока не придумал.

Напарник нужен, одному грустновато как то, вместе веселее.
Редактировалось: 2 раз (Последний: 10 октября 2016 в 09:12)
5 мест 16кл. все электр. ГУР. кондиц.
"В наших моторах нет ничего дубового, ну разве что кроме тех, кто их собирает - вот те дубы так дубы" с форума владельцев продукции АВТОВАЗа
Посетитель
Медаль
Cамара
Сообщений: 10324
HR64:
Напарник нужен
Велика Москва, а напарника не найти)))
Renault Logan 1,6 8V 2013 г/в; ГБО AlphaS+Alaska+Rail IG8 HD Alpha; Паулюс Е2_ГБО(шью сам), Свечи NGK LPG 1 (1496). LPG LASERLINE The best for the engine[/ur
Посетитель
Медаль
Москва
Сообщений: 1709
У меня стоит вот что(убогое),



а хотелось хотя бы (Ауди)

Еще лучше(делений много!)
Редактировалось: 2 раз (Последний: 10 октября 2016 в 09:39)
5 мест 16кл. все электр. ГУР. кондиц.
"В наших моторах нет ничего дубового, ну разве что кроме тех, кто их собирает - вот те дубы так дубы" с форума владельцев продукции АВТОВАЗа
Посетитель
Медаль
Москва
Сообщений: 1709
pakhan74:
Велика Москва, а напарника не найти)))
Я все ждал когда ты свой манометр на длинном шланге подключишь.
Снесли недавно власти мой гараж, остался я сироткой cry
5 мест 16кл. все электр. ГУР. кондиц.
"В наших моторах нет ничего дубового, ну разве что кроме тех, кто их собирает - вот те дубы так дубы" с форума владельцев продукции АВТОВАЗа
Посетитель
Медаль
Алтайский край
Сообщений: 10891
Всё ЗдОрово! А только каккааЯ разница между ретроградом и пионером scratch
FSO15 - 02K платина
Посетитель
Медаль
Пермь
Сообщений: 2160
AlexEs:

praktic:
Исчо бы замеры давления масла с различными фильтрами сделать. Было бы ого-го!
Присоединяюсь к предложению. Особенно интересно сравнить давление с большим фильтром и стандартным.
HR64:
Думаю, разные фильтры будут давать разные потери, это в тестах масл. фильтров оценивалось.
Скорей всего так и есть.

А почему должен фильтр сильно влиять на давление. Рерукционный клапан фильтра стравит мимо шторы  холоднок масло или если фильтп забьется. Масло влияет больше и его уровень.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 10 октября 2016 в 11:34)
8 клапанов, 7 мест. Мозги прошиты под 92 с 1.04.2015 пробег 128 000
Посетитель
Медаль
Алтайский край
Сообщений: 10891
Загрузин:
А почему должен фильтр сильно влиять на давление.
При нормальном перепускном клапане - никак. А колебания в пределах нормы, простите это "жизнь". smoke
FSO15 - 02K платина
Посетитель
Медаль
Пермь
Сообщений: 2160
А в чем тогда смысл замеров, особенно на ходу?  Давление масла от нагрузки не зависит. От оборотов да. А о фильтре можно судить только по состоянию масла. Фильтр работает может процентов на 60 от моточасов.  На холодном не фильтрует, на оборотах тоже. А остальгого времени либо хватает его ресурса либо нет. Или я заблуждаюсь.
8 клапанов, 7 мест. Мозги прошиты под 92 с 1.04.2015 пробег 128 000
Посетитель
Медаль
Ростов-на-Дону
Сообщений: 495
Загрузин:
А в чем тогда смысл замеров, особенно на ходу? 
А вот тоже интересно - что делать со всей этой информацией?
Посетитель
Медаль
Москва
Сообщений: 1709
http://www.zr.ru/content/articles/14367-ne_propustit_glavnogo/

""ФИЛЬТРАЦИИ БЕЗ СОПРОТИВЛЕНИЯ НЕ БЫВАЕТ!

Основополагающий вопрос — что считать «началом конца» масляного фильтра? Фокус-то в том, что по мере загрязнения бумажного элемента качество фильтрации будет… расти. Поры забиваются, пропускная способность падает, и грязь остается «по эту сторону». Поэтому с точки зрения «экстремала-фильтровальщика», лучшей бумагой будет… тонкая металлическая фольга — она вообще никакой грязи не пропустит. Правда, заодно — и масла!

С точки зрения двигателиста, напротив, лучше, чтобы фильтра не было совсем (но чтобы масло все равно оставалось чистым). Вот на такой борьбе и единстве противоположностей весь мотор и строится. Грязь копится, качество фильтрации растет, но и сопротивление — тоже. И вот давление за фильтром падает настолько, что узлам трения уже совсем невмоготу. И тут свою арию начинает перепускной клапан: он открывается и пускает масло в обход фильтра — пусть оно и грязное. Фактически с этого момента фильтрация прекращается — с открытием клапана на основных режимах работы двигателя начинается его активный износ.""
Загрузин:
А в чем тогда смысл замеров, особенно на ходу? 
Ну мы же на ходу двигатель эксплуатируем. Разница в том, как я думаю, что температура масла разная.
Suntechnic:
А вот тоже интересно - что делать со всей этой информацией?
Да ничего, забить и забыть.
Указатели  давления и температуры масла(и температуры ОЖ) помогут увидеть начало конца двигателя laugh
5 мест 16кл. все электр. ГУР. кондиц.
"В наших моторах нет ничего дубового, ну разве что кроме тех, кто их собирает - вот те дубы так дубы" с форума владельцев продукции АВТОВАЗа
Посетитель
n
Сообщений: 48
Загрузин:
Давление масла от нагрузки не зависит
в теории при увеличении нагрузки коленвал своим весом уменьшает высоту масляного клина и соответственно увеличивается расход масла с другой стороны
так же масло быстрее нагревается
все это ведет к уменьшению давления . распредвалы в такой же зависимости находятся
можно включить другую теорию что общий суммарный зазор не изменяется от смещения валов но тут на защиту встанет гидродинамика наверно . о сопротивлении протеканию
+нагрев железа +деформация бугелей

в идеале должно выглядеть как тнвд дизеля последнего поколения . регулятор подает топливо на тнвд которое полностью идет в камеру сгорания . ну там есть компенсация на обратку форсунок но она маленькая
Редактировалось: 3 раз (Последний: 10 октября 2016 в 14:47)
Посетитель
Медаль
Пермь
Сообщений: 2160
Итог: манометр позволяет ховзяину видеть приближающися конец дрыгателя. А новому хозяину просчитать сумму на ремонт?  Если, кто из форуичан с манометрами увидит близкий конец, пригласите меня на вскрытие.  Очень интересно посмотреть и сравнить с видом списанного уфимского мотора с грузового москвича, который не видел в жизни и 300000 км пробега ни совеменных масел ни современных фильтров. Давление не  падало, компрессия тоже, функцию фильтра выполнил коленвал. Налет от "масла " свисал сосульками со всего некрутящегося железа внутренностей двигателя. С "покойного" снял коленвал и распредвал и внедрил в аналогичный мотор с пробегом 40000  и они продолжили умирать еще 100 000.  Но так и не сдохли.  Правда обе детали были отмыты от гуталина и внтри и снаружи. В шейках колегвала это добра было не на лдну роту солдат.
И все рано не пойму причем нагрузка и давление. Не мучать мотор низкими оборотами на большой нагрузге и все. Давление определяется только зазорами в трущихся под давлением маса пар. Кольца никогда изношеные не повлияют на давление.
Редактировалось: 2 раз (Последний: 10 октября 2016 в 15:11)
8 клапанов, 7 мест. Мозги прошиты под 92 с 1.04.2015 пробег 128 000
Посетитель
Медаль
Пермь
Сообщений: 2160
Разницу давления на ходу и на стенде опять таки больше даст не фильтр а уровень масло. Ибо мы постоянно поворачиваем, лезем в гору и спускаемся. При низком уровне даже с новым фильтром может произойти масляное голодание.  Так что манометр как атрибут спортикных машин это да. Необходимость. Спокойная эксплуатация без нервоза даже без замены фильтра мотор не убьет при регулярной смене и нормальном уровне масла.
8 клапанов, 7 мест. Мозги прошиты под 92 с 1.04.2015 пробег 128 000
Посетитель
Медаль
Алтайский край
Сообщений: 10891
Загрузин:
При низком уровне даже с новым фильтром может произойти масляное голодание.  Так что манометр как атрибут спортикных машин это да. Необходимость. Спокойная эксплуатация без ...
Абсолютно согласен smile
Пы.сы дело было не в бобине... good Про остальное, отдельный разговор!
FSO15 - 02K платина
В начало страницы 
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
Чтобы писать на форуме, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь.