Выбор масла,- Цена/качество

Svo:

Aleks: Svo: Не все связаны с транспортом У меня именно транспортная специальность. Конструктор, специализация как раз трансмиссия.  Эксплуатация тоже была, как общая дисциплина. Ну и еперный театр, откуда тогда мысли о 75-90 в конкретную коробку?

Условия эксплуатации,  нагрузки тракторные и не попасть на дорогой ремонт.

Aleks:

Svo: С износом борется пакет в большей степени. База больше выполняет функцию крови. Как только кровь плохо поступает в орган, органу конец. Все верно. Я согласен с вашим предпочтением использовать 75-80 ( и даже себе залил), но опыт говорит, что кровь 75-90 вполне нормальная. Приоритет имеет первая цифирь, вторая менее существенна, если это не 140.

Ну каже же? Все разное, это совершенно два разных масла, по кинематической, динамической вязкости, по нагрузке сваривания, по потери текучести.
Честное слово, мое предпочтение тут не причем. Укажи рено  хотя бы в западных рекомендациях вторую вязкость,хотя бы 75-85, можно было бы еще подумать о выборе при разных условиях эксплуатации. А так даже и повода нет.

прожженный:

Условия эксплуатации,  нагрузки тракторные и не попасть на дорогой ремонт.

Не нужно делать из 75-90 пугала, это нормальное трансмиссионное масло и оно не является излишне вязким. Вязкость, которая имеет решающее значение, определяется первой цифрой.

наивный:

прожженный: залито вообще 0W40 в коробку Калины, коробас ппрбран был с нуля и нареканий не вызывал, так и кердыкнулось все в этом коробасе с этого масла в режиме автогонок, все изношено по без пределу,  на выброс, купили как обычно ТНК минералку, ДЖиЭл 4 провпренную, как то так У меня нет технического автомобильного образования, но цифирки сравнить могу. У импортной моторной синтетики вязкость при 100 градусах 13-14 каких-то фиговин - 75W80 имеет 7-8 фиговин, а 75W90 уже 14-16. Вот и не понятно - то ли плотность рекомендуемой нам трансмисионки в два раза ниже моторки, то ли плотность масла убивает шестерни

В калину если не путаю, предписано несколько вязскостей, от 75-80 до еще каких то. Листал правда давно, лет 10 назад книжечку калиновскую. 75-80 имее 7-11 фиговин. А 75-95 до двадцати с лишним фиговин, большинство 15-16. Но и пакет важен при этом. Он отличается от моторного. Хотя убить жигулескую коробку не должны были маслом 0-40. Причина не в этом.

Aleks:

прожженный: Условия эксплуатации,  нагрузки тракторные и не попасть на дорогой ремонт. Не нужно делать из 75-90 пугала, это нормальное трансмиссионное масло и оно не является излишне вязким. Вязкость, которая имеет решающее значение, определяется первой цифрой.

Да ладна!?

Svo:

наивный: прожженный: залито вообще 0W40 в коробку Калины, коробас ппрбран был с нуля и нареканий не вызывал, так и кердыкнулось все в этом коробасе с этого масла в режиме автогонок, все изношено по без пределу,  на выброс, купили как обычно ТНК минералку, ДЖиЭл 4 провпренную, как то так У меня нет технического автомобильного образования, но цифирки сравнить могу. У импортной моторной синтетики вязкость при 100 градусах 13-14 каких-то фиговин - 75W80 имеет 7-8 фиговин, а 75W90 уже 14-16. Вот и не понятно - то ли плотность рекомендуемой нам трансмисионки в два раза ниже моторки, то ли плотность масла убивает шестерни В калину если не путаю, предписано несколько вязскостей, от 75-80 до еще каких то. Листал правда давно, лет 10 назад книжечку калиновскую. 75-80 имее 7-11 фиговин. А 75-95 до двадцати с лишним фиговин, большинство 15-16. Но и пакет важен при этом. Он отличается от моторного. Хотя убить жигулескую коробку не должны были маслом 0-40. Причина не в этом.

Ударные нагрузки в условиях гонки, коробас на одну две гонки хватает, потом переборка с дефектовкой.

Aleks:

прожженный: Условия эксплуатации,  нагрузки тракторные и не попасть на дорогой ремонт. Не нужно делать из 75-90 пугала, это нормальное трансмиссионное масло и оно не является излишне вязким. Вязкость, которая имеет решающее значение, определяется первой цифрой.

Полностью согласен, масло отличное. Только для иной коробки, вот в чем вопрос.
Оно не излишене вязкое, онт капец какое вязкое. Попробую в контексте названия темы описать: оно ровно на две тысячи рублей вязче.

Aleks:

Вот здесь все простым языком расписано : http://inomarka54.ru/avtoshpargalca/avtoemali-avtohimiya-avtocosmetica/transmissionnye-masla-spravochnik-katalog Как я и говорил, вязкое масло против износа, жидкое для зимы и экономии топлива. Касаемо включения передач - зависит от конкретного исполнения коробки, на прогретой на любом масле проблем быть не должно.

Думаю Лукойл 75w90 GL4 (тот что УАЗойл) полусинтетику куплю 4 литрика, по 173р за литр.
Допуск есть, зимой почти не езжу, а зимой лютой в -20 к машине не подхожу - а надо будет если сильно зимой, так мотор прогрею побольше и коробка от мотора тоже прогреется.

Залью на 15 тыках примерно, за 15 тыков коробас приработается думаю почти полностью. Лучше так, чем на 50-60 тыков уже по факту ГУЛА в коробке масло менять. Гул в коробке = износ, имхо. Зачем затягивать-то до износа...
По крайней мере уровень налью максимум как надо, а от 75w90 полусиньки хуже ресурсу коробаса не будет, будет только плюс. И авто тише чуть поедет, комфорт однако....за 800 руб... Деньги смешные на 40-50 тыс км..

Ресурс и тишина для меня важнее экономии топлива, гбо и так экономит суперски...
Цифра 90, вместо 80, будет иметь разницу только зимой - при -20 или ещё холоднее. При -15 и холоднее греть авто на холостых до перехода на газ (45С зимой) и КПП от двигателя прогрется с -20 до плюсовой температуры за это время, разницы не будет...

Мне кажется 90 не подойдёт тем, кто много ездит зимой при -20 и холоднее. А мне пофиг, авто дачное, а зимой дачи нет, по крайней мере в минус 10 и холоднее делать мне на ней нечего :)

Друзья, ну что вы прям разошлись    Может сойдемся на середине 70W-85 и по  

У кого там, что шумит и плохо включается на 75-80?
Купил Мотуль, который нам предписан, а именно 75-80, но жду, когда родное заглючит. Так на родном все отлично, зимой проворачивается, передачи легко втыкаются, не шумит.
Что я делаю не так?

iamathome:

Друзья, ну что вы прям разошлись    Может сойдемся на середине 70W-85 и по

Цена/качество у 75/85 дороже раза в 2 чем у 75/90... (На примере ЛУКойла 190 и 375р / литр)..
Если менять раз в 50 тыс км масло КПП, то ЛУКойла имхо хватит на 200-250 тыс км ресурса КПП при таких интервалах замены.
85ый пожиже, непонятно по чему он в 2 раза дороже сразу...

mumrik75:

Если менять раз в 50 тыс км масло КПП, то ЛУКойла имхо хватит на 200-250 тыс км ресурса КПП при таких интервалах замены. 85ый пожиже, непонятно по чему он в 2 раза дороже сразу...

Ты еще гипоидной залей в кпп, она еще дешевле))) Почитай про уаз транс - http://www.oil-club.ru/forum/topic/7652-gtoil-gt-transmission-ff-75w-85-svezhee/
Тут еще обсуждали про рено: http://www.oil-club.ru/forum/topic/18283-maslo-v-kpp-renault-logan/
Цитата:
"Трансмиссионное Elf Nfj применяется для коробок передач типа Jxx с синхронизаторами из латуни.
Nfp используется в коробках Pxx, где синхронизаторы изготовлены из молибдена.
Когда нет возможности достать трансмиссионное Elf, имея коробку Jxx, его можно заменить смазочной жидкостью от другого производителя. Главное, чтобы она предназначалась для коробок с высокой нагрузкой и синхронизаторами из латуни, а стандарт и вязкость соответствовали установленным требованиям"

pakhan74:

mumrik75: Если менять раз в 50 тыс км масло КПП, то ЛУКойла имхо хватит на 200-250 тыс км ресурса КПП при таких интервалах замены. 85ый пожиже, непонятно по чему он в 2 раза дороже сразу... Ты еще гипоидной залей в кпп, она еще дешевле))) Почитай про уаз транс - http://www.oil-club.ru/forum/topic/7652-gtoil-gt-transmission-ff-75w-85-svezhee/ Тут еще обсуждали про рено: http://www.oil-club.ru/forum/topic/18283-maslo-v-kpp-renault-logan/ Цитата: "Трансмиссионное Elf Nfj применяется для коробок передач типа Jxx с синхронизаторами из латуни. Nfp используется в коробках Pxx, где синхронизаторы изготовлены из молибдена. Когда нет возможности достать трансмиссионное Elf, имея коробку Jxx, его можно заменить смазочной жидкостью от другого производителя. Главное, чтобы она предназначалась для коробок с высокой нагрузкой и синхронизаторами из латуни, а стандарт и вязкость соответствовали установленным требованиям"

От первой ссылки я охренел, отзывы как о гуталине при -25..
Вчера читал отзывы о нормальной работе при -20 и теплее, судя по отзывам в первой ссылке при холоднее -20 работать будет хреново это масло. Мёд типа.

Хотя на лето, как промывка для коробки после заводского масла - думаю как раз то что надо..
Но с промывкой связываться что-то не хочется, лучше сразу залить хорошее..
Лук на статус хорошее в КПП вызывает сомнения :(

Про раннюю замену масла в КПП:
Читал про железные разводы в слитом штатном масле, что на 7 тыс км, что на 18 тыс км на органах в частности(Логан клуб и Логан.ру).
Судя по этим отзывам, железная взвесь образуется в КПП и впитывается маслом, масло сливаемое из КПП получается мутное видим из-за этого.



Зик GL4 75w85 вроде хвалят, и 85 жиже чем 90..
Что по Зику скажете?

https://www.ulmart.ru/goods/3704533

mumrik75:

Зик GL4 75w85 вроде хвалят, и 85 жиже чем 90.. Что по Зику скажете?

Вроде кто-то лил такое.
Надо по окислению меди сравнить с эльфами для транс - J серии.




А чем 75w80 не угодило?

Готов выслушать АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ ФАКТЫ, как      вязкость масла влияет на жизнь синхронизаторов и прочей "хрени", всё-таки может состав масла, А? Или привязка индекса к температуре это тоже...

Svo:

Масло, имеющее двоекратно,и это как минимум, превосходящее значение высокотемпературной вязкости относительно рекомендованной, ничего хорошего не даст.

Да ну? Есть доказательства?

Странно, что в мотор все льют рекомендованные вязкости. И в голову не идет даже мысли спытнуть, скажем 0w20.
А в коробку пофигу, хотим вязкое, не надо вязкое - нигрол веретенкой доведем до нужной консистенции и все равно зальем.

pakhan74:

mumrik75: Зик GL4 75w85 вроде хвалят, и 85 жиже чем 90.. Что по Зику скажете? Вроде кто-то лил такое. Надо по окислению меди сравнить с эльфами для транс - J серии. А чем 75w80 не угодило?

1200р за 4 литра, полусинька.
85тка чуть гуще 80тки, для комфорта и смазки летом (у меня летом 80% пробега) лучше будет смазка.
И для зимы приемлимо, -25 никогда за руль не сяду, а в -15/-20 уже хорошо работает...

mumrik75:

1200р за 4 литра, полусинька. 85тка чуть гуще 80тки, для комфорта и смазки летом (у меня летом 80% пробега) лучше будет смазка.

Цвет-мет не поубиваешь таким маслом?
Имею такой опыт, посему стараюсь выбирать трансмиссионку, в которой прописано, дословно: "Совместимо с цветными металлами, применяющимися в конструкции трансмиссий."

pakhan74:

Цвет-мет не поубиваешь таким маслом? Имею такой опыт, посему стараюсь выбирать трансмиссионку, в которой прописано, дословно: "Совместимо с цветными металлами, применяющимися в конструкции трансмиссий."

Ну, тут то все просто! GL-4  и все...

coronamark2:

pakhan74: Цвет-мет не поубиваешь таким маслом? Имею такой опыт, посему стараюсь выбирать трансмиссионку, в которой прописано, дословно: "Совместимо с цветными металлами, применяющимися в конструкции трансмиссий." Ну, тут то все просто! GL-4  и все...

Мне тоже кажется что GL4 достаточное требованиям.
Разные цветные металлы в КПП разных есть, в GL4 наверное это учтено.

pakhan74:

Что я делаю не так?

Да всё, похоже так. У тебя выпуск докризисный, и вполне, могли лить что-то приличное. Вполне. Мой первый, выпуска январь 2015, вакханалия курса и сметенные полки в стране, в том числе и автосалоны вынесены до талого. И могли залить иное на этом фоне. Масло было отстойное. Коробка отказывалась его переваривать. Поверь, я по работе могу отличить гут, зер гут, или так себя.

alexei:

Да ну? Есть доказательства?

Естественно, друг мой! В книжечках все прописано, и про вязкость, и про толщины плёнок и про их свойства при высокой скорости сдвига! Среди нас есть конструктор трансмиссий, не даст соврать!

mumrik75:

Вчера читал отзывы о нормальной работе при -20 и теплее, судя по отзывам в первой ссылке при холоднее -20 работать будет хреново это масло. Мёд типа.

Ты пойми (ничего, что на ты? пора давно уже, имхо, ко всем уважаемым срсайтникам обращаюсь с этим предложением) отзывы строчат разные люди. Они не плохие, не хорошие, они обычные, такие, как ты и я. Только сравнивают они с тем, с чем сталкивались по жизни, они не врут, их все устраивает, но их сравнение, мало что имеет с действительностью. Ларгус хорошая машина, сажусь после лексуса, и километров пять я ехать просто не могу, как в тракторе. А если после 2106 сесть, покажется шедевром инженерии. Вот в чем суть.
Работать это масло будет хреново и при куда более высоких температурах, чем -20 по Цельсию.

mumrik75:

Цена/качество у 75/85 дороже раза в 2 чем у 75/90... (На примере ЛУКойла 190 и 375р / литр)..

Уже уважаемый Пахан ответил,поддержу его в высказывании. Залей Тад 17. Я не прикалываюсь, просто нельзя до такой степени не любить авто, пусть и бюджетное.

pakhan74:

Странно, что в мотор все льют рекомендованные вязкости. И в голову не идет даже мысли спытнуть, скажем 0w20. А в коробку пофигу, хотим вязкое, не надо вязкое - нигрол веретенкой доведем до нужной консистенции и все равно зальем.

Тут ответ на поверхности. В движок не предлагается ничего экзотического. Все предлагаемые вязкости - это костяк торговли. 0-20 как раз и есть экзотика.
В коробку хванцузов хрен дернул предложить  экзотическую вязкость, которой толко то и выбора нет, и ценник негуманный. А у всех или многих есть жигулевский опыт переднего привода, где 75-90 вполне работало. Отсюда и терзания масс.

mumrik75:

Лук на статус хорошее в КПП вызывает сомнения :(

По большущему секрету скажу, занавесив экран марлей, чтоб не полетели помидоры оттуда и цветы в горшках. Лук и хорошее масло, это мало совместимые вещи. Как вполне удовлетворительное на каком то этапе, это да.  

alexei:

всё-таки может состав масла, А?

И он, естественно, тоже. У лукойла заявлен пакет на основе серы. Други, это назад в прошлое, а не в будущее.

pakhan74:

У кого там, что шумит и плохо включается на 75-80?

Из очевидно просматриваемого только два варианта. Первый, у кого коробка неисправна, второй, у кого в коробке оно отсутствует.

Svo:

pakhan74: У кого там, что шумит и плохо включается на 75-80? Из очевидно просматриваемого только два варианта. Первый, у кого коробка неисправна, второй, у кого в коробке оно отсутствует.

Соглашусь. У меня московская сборка авто и заливка масел соответственно.
Про затрудненку узнал позже из форумов. Причем вусе эти проблемы обозначились одновременно с перемещением производства сами знаете куда. А раз место проклято, то кому как повезет, что зальют.
Не удивлюсь, если у кого-то тот самый ТАД-17 с веретенкой обнаружится в кпп. А знаете почему не удивлюсь? От пары поставщиков вожу грузы, как на ВАЗ, так и на КАМаз. Думаете все там так радужно и честная продукция от производителя на заводы идет? Фиг вам! Все поставки через тендеры от посредников, а посреднику нужно порой цену выставить ниже завода-производителя. Бред, но это так и есть. Вполне может быть, что подмосковный маслоразливной мини-завод, с гигантскими объемами поставок присутствовал на Автозаводах.

Svo:

pakhan74: Что я делаю не так? Да всё, похоже так. У тебя выпуск докризисный, и вполне, могли лить что-то приличное. Вполне. Мой первый, выпуска январь 2015, вакханалия курса и сметенные полки в стране, в том числе и автосалоны вынесены до талого. И могли залить иное на этом фоне. Масло было отстойное. Коробка отказывалась его переваривать. Поверь, я по работе могу отличить гут, зер гут, или так себя. alexei: Да ну? Есть доказательства? Естественно, друг мой! В книжечках все прописано, и про вязкость, и про толщины плёнок и про их свойства при высокой скорости сдвига! Среди нас есть конструктор трансмиссий, не даст соврать! mumrik75: Вчера читал отзывы о нормальной работе при -20 и теплее, судя по отзывам в первой ссылке при холоднее -20 работать будет хреново это масло. Мёд типа. Ты пойми (ничего, что на ты? пора давно уже, имхо, ко всем уважаемым срсайтникам обращаюсь с этим предложением) отзывы строчат разные люди. Они не плохие, не хорошие, они обычные, такие, как ты и я. Только сравнивают они с тем, с чем сталкивались по жизни, они не врут, их все устраивает, но их сравнение, мало что имеет с действительностью. Ларгус хорошая машина, сажусь после лексуса, и километров пять я ехать просто не могу, как в тракторе. А если после 2106 сесть, покажется шедевром инженерии. Вот в чем суть. Работать это масло будет хреново и при куда более высоких температурах, чем -20 по Цельсию. mumrik75: Цена/качество у 75/85 дороже раза в 2 чем у 75/90... (На примере ЛУКойла 190 и 375р / литр).. Уже уважаемый Пахан ответил,поддержу его в высказывании. Залей Тад 17. Я не прикалываюсь, просто нельзя до такой степени не любить авто, пусть и бюджетное. pakhan74: Странно, что в мотор все льют рекомендованные вязкости. И в голову не идет даже мысли спытнуть, скажем 0w20. А в коробку пофигу, хотим вязкое, не надо вязкое - нигрол веретенкой доведем до нужной консистенции и все равно зальем. Тут ответ на поверхности. В движок не предлагается ничего экзотического. Все предлагаемые вязкости - это костяк торговли. 0-20 как раз и есть экзотика. В коробку хванцузов хрен дернул предложить  экзотическую вязкость, которой толко то и выбора нет, и ценник негуманный. А у всех или многих есть жигулевский опыт переднего привода, где 75-90 вполне работало. Отсюда и терзания масс. mumrik75: Лук на статус хорошее в КПП вызывает сомнения :( По большущему секрету скажу, занавесив экран марлей, чтоб не полетели помидоры оттуда и цветы в горшках. Лук и хорошее масло, это мало совместимые вещи. Как вполне удовлетворительное на каком то этапе, это да.   alexei: всё-таки может состав масла, А? И он, естественно, тоже. У лукойла заявлен пакет на основе серы. Други, это назад в прошлое, а не в будущее. pakhan74: У кого там, что шумит и плохо включается на 75-80? Из очевидно просматриваемого только два варианта. Первый, у кого коробка неисправна, второй, у кого в коробке оно отсутствует.

Негативные отзывы есть по нему? Ткни лицом в них плиз, я только хорошие отзывы нашёл..
На ты давай конечно, у меня автоматом вы вырывается часто, никак отвыкнуть не могу..

От ЛУКойла отказался в КПП, а зик народ рекомендует...

mumrik75:

а зик народ рекомендует...

дешевле эльфа и мотуля, вот и рекомендует.
По цвет мету выше двавал цифру этого зика, у них на сайте написано.
Сами зик на рено не дают продукта, если эта вязкость и окисление меди устраивает, то наверное можно попробовать.
Кто-то вон и азот в шины качает чистый, а меня 78% вполне устраивает.