т.Сталин и наше к нему отношение

alexei:

Как сказать, как сказать...

Ужос, может это звучит цинично, но это простое преступление.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%E2%EE%F7%E5%F0%EA%E0%F1%F1%EA%E8%E9_%F0%E0%F1%F1%F2%F0%E5%EB

Willi:

В колхозах люди денег не видели, о каком 2м месте можно говорить с таким рабским подходом к человеку.

В Израиле за работу в кибуцах тоже никаких денег не платят. Например в Уганде, нет ни колхозов, ни кибуц - значит Уганда более экономически развитая страна чем Израиль? Не стоит путать экономические показатели страны и уровень жизни, сравните по этим показателям например Китай и Норвегию. Насчет колхозов, от отца знаю, что при Сталине колхозники имели личные приусадебные хозяйства и личный скот. Отец рассказывал, как он со своим отцом каждый год ездил в Москву на ВДНХ и там покупали новые породы поросят, гусей, кур и т.д. для своего хозяйства и на поезде везли домой. После смерти Сталина, часть личного скота отобрали и передали в колхоз и также урезали площадь приусадебных хозяйств. После этого они переехали в г. Орел, дед говорил - "при Никитке невозможно стало жить в деревне". Если сомневаетесь в правдивости моих слов можно почитать тут. Полностью совпадает с рассказами отца и деда.

AlexEs:

В Израиле за работу в кибуцах тоже никаких денег не платят

В кибуц люди идут осознанно, и получают все блага, как-то; здоровая пища, качественная медицина, и даже кебуцовские авто и т.д..

А если не нравится, вали куда пожелаешь.

Не стоит путать экономические показатели страны и уровень жизни,

Действительно, не стоит, ведь на эти показатели детям сапоги не купишь. А вот за то что после уборочной взял по сути пропавший колос с поля, можно было и ответить своей шкурой.

при Сталине колхозники имели личные приусадебные хозяйства и личный скот.

Тут надо смотреть по годам, потому как дедову семью раскулачивали, забрали единственную корову на двенадцать ртов.

Колхоз.

Dev:

Только вот советская экономика в 1930-1989 была всецело ориентирована на военный сектор и тяжелую промышленность

По датам видно незнание того, что экономика СССР при Сталине отличалась от экономики СССР 1960-80гг. В сталинском СССР существовало огромное количество негосударственных предприятий – артелей. На начало 1950-х в СССР было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) негосударственных мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система. Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья. Так что с конкуренцией при Сталине было нормально, не нравится посуда или мебель какой-то артели можешь купить продукцию другой артели. Во время войны некоторые артели выпускали ежемесячно десятки тысяч снарядов для фронта и государство им платило за это деньги. Например, пистолет-пулемет Судаева производился только артелями, ни одно госпредприятие его не выпускало. Первые советские ламповые приемники (1930г.), первые в СССР радиолы (1935г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939г.) были сконструированы инженерами ленинградской артели «Прогресс-Радио» и именно эта артель начала их массовый выпуск. При Сталине государство контролировало то, что и должно контролировать – добычу полезных ископаемых и тяжелую промышленность, от которой напрямую зависела обороноспособность страны. А разный ширпотреб для населения был отдан на откуп артелям, зачем действительно государству монополия на производства мебели, посуды, одежды и т.п.? Многие говорят, что артельное производство  это не заслуга Сталина, это осталось от НЭПа. Но именно при Сталине в планах первой пятилетки был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза. Также Сталин в своей работе 1952г. «Экономические проблемы социализма в СССР» говорит о необходимости развития артелей и сохранения приусадебных хозяйств колхозников (размер этих хозяйств при Сталине был 1 га). Думаю, что при сохранении такой формы экономики сейчас бы на форумах обсуждали бы автомобили разных артелей. Либерасты любят представлять СССР при Сталине как страну рабов, в которой подавлялось любое предпринимательство и инициатива, то ли дело “свободный и демократический Запад”. Вот интересное воспоминание о предпринимательстве при Сталине:” Я читал воспоминания своего ровесника об отце, руководителе крупной и успешной артели, коммунисте, фронтовике. Ему поручили организовать артель в небольшом поселке, где он жил. Он съездил в райцентр, за день решил все оргвопросы и вернулся домой с несколькими листками документов и печатью новорожденной артели. Вот так, без волокиты и проволочек решались при Сталине вопросы создания нового предприятия. Потом начал собирать друзей-знакомых, решать, что и как будут делать. Оказалось, что у одного есть телега с лошадью – он стал «начальником транспортного цеха». Другой раскопал под развалинами сатуратор – устройство для газирования воды – и собственноручно отремонтировал. Третий мог предоставить в распоряжение артели помещение у себя во дворе. Вот так, с миру по нитке, начинали производство лимонада. Обсудили, договорились о производстве, сбыте, распределении паев – в соответствии со вкладом в общее дело и квалификацией – и приступили к работе. И пошло дело. Через некоторое время леденцы начали делать, потом колбасу, потом консервы научились выпускать – артель росла и развивалась. А через несколько лет ее председатель и орденом за ударный труд был награжден, и на районной доске почета красовался – оказывается, при Сталине не делалась разница между теми, кто трудился на государственных и частных предприятиях, всякий труд был почетен, и в законодательстве о правах, о трудовом стаже и прочем обязательно была формулировка «…или член артели промысловой кооперации».”
В 1956 г  Хрущев постановил к 1960-му полностью передать государству все артельные предприятия – исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов, и артели инвалидов, причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией. Разгром артельного предпринимательства был жестоким и несправедливым. Упомянутый выше «Радист» стал госзаводом. «Металлист» - Ремонтно-механическим заводом. «Красный партизан» - Канифольным заводом. «Юпитер» превратился в государственный завод «Буревестник». Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Пайщики теряли все взносы, кроме тех, что подлежали возврату по результатам 1956 года. Ссуды, выданные артелями своим членам, зачислялись в доход бюджета. Торговая сеть и предприятия общественного питания в городах отчуждались безвозмездно, в сельской местности за символическую плату. Национализация 1956-60гг  частных предприятий, которые в большой мере покрывали потребности населения в вещах первой необходимости, стало началом конца экономики СССР. Предприятия превратили в кормушки для партработников и результат не заставил себя долго ждать. Мои родители в уже 1980-х годах ездили в Москву за колбасой и обоями.

Willi:

В кибуц люди идут осознанно, и получают все блага, как-то; здоровая пища, качественная медицина, и даже кебуцовские авто и т.д.. А если не нравится, вали куда пожелаешь.

При Сталине в колхозах тоже не держали, если плохо работаешь - выгоняли. Держать начали при Хрущеве.

Willi:

Действительно, не стоит, ведь на эти показатели детям сапоги не купишь. А вот за то что после уборочной взял по сути пропавший колос с поля, можно было и ответить своей шкурой.

Это как работать, отцу когда жил в деревне и сапоги покупали и шубу. По поводу наказаний за хищения колхозного имущества - не надо произвол на местах свалить целиком на Сталина. Многие кто творил произвол на местах при коллективизации поплатились в 1937г. По инициативе Сталина 16 января 1936г. выходит постановление ЦИК и СНК СССР «О проверке дел лиц, осуждённых по постановлению ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 г. “Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности”», согласно которому Верховному суду, Прокуратуре и НКВД поручалось проверить правильность применения постановления от 7 августа в отношении всех лиц, осуждённых до 1 января 1935 г. 20 июля 1936 г. генпрокурор СССР А. Я. Вышинский подготовил докладную записку, адресованную Сталину, Молотову и Калинину, что пересмотр дел на основании постановления от 16 января 1936 г. завершён. Всего было проверено более 115 тыс. дел, и более чем в 91 тыс. случаев применение закона от 7 августа признано неправильным, и на основании этого было освобождено 37 425 человек, ещё находившихся в заключении.

AlexEs:

При Сталине в колхозах тоже не держали, если плохо работаешь - выгоняли.

Было такое, но паспорта не давали ( только в единичных случаях )"Такие руководители не понимают, что исключить колхозника из колхоза значит отнять у него источник существования, значит не только опозорить его в общественном мнении, но и обречь его на голодное существование." (с)

"6. Предупредить председателей и членов правлений колхозов, а также районных партийных и советских работников, что за нарушение настоящего постановления виновные будут привлекаться к суду как уголовные преступники."

Председатель Совета Народных Комиссаров СССР В. Молотов

Секретарь Центрального Комитета ВКП(б) И. Сталин.

Так что можно конечно было выгнать, но черевато..

Про артели спасибо: не знал. Правда ставить их в заслугу Сталину нет особого смысла: это тянулось даже не с НЭПа, а еще с царских времен. Хрущев, конечно, тоже дел наворотил, и храмы взрывать начал снова, и искусство гнобить, но по крайней мере попытался осудить культ личности и систему репрессий, и массовые расстрелы при нем прекратились.
Возвращаясь к нашей теме: Гитлера тоже за многое хвалили, что страна при нем выбралась из ямы и достигла огромного роста, да только вот после поражения моральное уродство системы было осознано и осуждено немецким обществом. У нас же победа затмила глаза и многие так и не чувствуют, что строй Ленина—Сталина совершил страшное преступление против своей страны и ее населения, такое же подсудное, как нацистские.
Теперь бесполезно спорить о том, кто больше виноват, так как корни проблем кроются глубоко во тьме веков. Важно только не повторять ошибок прошлого, и советского периода в том числе.

Нам бы лучше про реактор, про любимый лунный трактор!

Dev:

У нас же победа затмила глаза и многие так и не чувствуют, что строй Ленина—Сталина совершил страшное преступление против своей страны и ее населения, такое же подсудное, как нацистские.

Фига се, параллели...
Вы,мил человек, если такое пишете, то хоть аргументируйте свои доводы. Эдак у вас черное станет белым и наоборот.

Для победы в войне Сталин установил премии(об этом почти не известно) для солдат и офицеров. Так,оплачивалась вся подбитая техника врага,ремонт нашей,ополченцы получали оклад +25%,партизанам платили...Ни до,ни после ничего подобного не было. Основную часть полученных денег(кстати,иногда очень немалую)многие получившие перечисляли в фонд Победы или брали госзайм ,причем добровольно. http://m.kp.ru/daily/25732/2722314/

Willi:

Так что можно конечно было выгнать, но черевато..

Колхозников при Сталине не держали, за препятствие со стороны местных органов власти, колхозных организаций отходу крестьян влекло для соответствующих руководителей уголовную ответственность. Постановление СНК СССР от 16 марта 1930 г. об устранении препятствий к свободному отходу крестьян на отхожие промысла и сезонные работы

AlexEs:

По датам видно незнание того, что экономика СССР

+1!...а где ты видел-знающего лишая - присосался к хорошему и сосет.

AlexEs:

Колхозников при Сталине не держали,

Еще как держали, конечно можно было попилить лес зимой (со справкой), но 100 трудодней для колхозника при этом ни кто не отменял.

Willi:

Еще как держали, конечно можно было попилить лес зимой (со справкой), но 100 трудодней для колхозника при этом ни кто не отменял.

Исключения колхозников не были единичными, можно почитать тут

Willi:

6. Предупредить председателей и членов правлений колхозов, а также районных партийных и советских работников, что за нарушение настоящего постановления виновные будут привлекаться к суду как уголовные преступники."

Вырванный пункт. Вот полностью:
"СНК СССР и ЦК ВКП(б) постановляют:
1. Запретить проведение чистки колхозов под каким бы то ни было предлогом.
2. Запретить исключение из колхозов членов семей колхозников по мотивам ухода одного из членов семей на временную или постоянную работу в государственные предприятия.
3. Запретить исключение из колхозов за нарушение правил внутреннего распорядка.
4. Установить впредь, что исключение колхозников из колхозов может применяться лишь, как крайняя мера, в отношении членов колхоза, явно неисправимых, подрывающих и дезорганизующих колхоз и лишь после того как исчерпаны все предусмотренные уставом сельхозартели меры предупредительного воспитательного характера и лишь со строгим соблюдением установленного уставом сельхозартели порядка исключения, т. е. по решению общего собрания членов артели, на котором присутствует не меньше 2/3 общего числа членов артели.
Однако, и в этих случаях должно быть обеспечено самое внимательное отношение к апелляциям исключенных из колхозов.
5. Установить, что решение общего собрания членов колхоза об исключении колхозника из колхоза не вступает в силу и колхозник сохраняет полностью все права члена колхоза впредь до окончательного рассмотрения этого решения райисполкомом.
6.  Предупредить председателей и членов правлений колхозов, а также районных партийных и советских работников, что за нарушение настоящего постановления виновные будут привлекаться к суду, как уголовные преступники."

AlexEs:

Вырванный пункт. Вот полностью:

Специально давал эту ссылу,

Willi:

(с)

  

пост № 56 , сегодня она уже не работает.

Willi:

сегодня она уже не работает.

вилли, что ты ввязываешься в то, в чем сам не понимаешь- а если уж пишешь что то, то хоть чуть будь в теме, не прыгай как манд-шка- вправо, а за жопу взяли -влево

пиши лучше о ларгусе-в установке очечника -например, помню задавал тебе интересующие вопросы- сейчас пишешь какое то говно.

LarqusMen585:

вилли, что ты ввязываешься в то, в чем сам не понимаешь- а если уж пишешь что то, то хоть чуть будь в теме, не прыгай как манд-шка- вправо, а за жопу взяли -влево

За жопу тебя взяли - дядя.

LarqusMen585:

пиши лучше о ларгусе-в установке очечника -например, помню задавал тебе интересующие вопросы- сейчас пишешь какое то говно

Пей свой дешевый вискарь, поучало.

Willi:

Пей свой дешевый вискарь, поучало.

ну у тебя же косяки за косяками -читать твои задние хода противно... а вискарь завтра-день рыбачка, пусть дешевый (для тебя)-главное не быть такой дешевкой как ты.

LarqusMen585:

ну у тебя же косяки за косяками -читать твои задние хода противно... а вискарь завтра-день рыбачка, пусть дешевый (для тебя)-главное не быть такой дешевкой как ты.

А ты не читай. Рыбачки, да пол страны рыбачки, а вискарь действительно гамнистый , для быдла.

Willi:

действительно гамнистый , для быдла.

ясно-бандерлоги пьют америкосский шмурдяк... вижу жаба тебя душит- но ты в пролете. а как насчет водки? тоже не то?

Пейте лучше,братцы ,черный ямайский ром!Капитан Морган называется,всем рекомендую. За наше здоровье,за т.Сталина,за день рыбака и за наше счастливое детство! Ну или сухонькое грузинское-киндзмараули там ,саперави и т.д.,по жаре самое оно! Неплохо потом еще трубочку выкурить,жаль тока папирос герцеговина флор нету,хотя в молодости были,застал...  А Вилли пусть пьет кефир,очень говорят полезно...

and12:

А Вилли пусть пьет кефир,очень говорят полезно...

Очень полезно, особенно домашний, особенно если завтра в 03.30 вставать. Жена делает оч вкусный кефир и йогурт из деревенского молока, покупаю его в селах, у одних и тех-же людей. 100р 3 литра.

Ну а вечером в пивную ( она-же бар с ящиком ) с ребятами, болеть за Аргентину.      

Кстати, не знаю насколько это правда, но сталин любил шашлык замоченный в кефире.

Рецепт:
Баранину режете кусками и смешиваете с мелко нарезанным луком. Заливаете белым вином так, чтобы оно накрыло мясо в посуде. Оставляете его мариноваться, примерно на несколько часов. За час до приготовления добавляете кефир в мясо, а за пол-часа солите, перчите, кладете специи.