Плавают обороты двигателя. Лекарство: ГОСТ 18829-73/9833-73 064-072-46

samsa:

levenbruk: не дороговато для двух презиков? Не судьба всю тему почитать? Большое кольцо в замене не нуждается и от него мало что зависит. Малое кольцо прекрасно(толщина сечения у него на 0,6мм больше, плотнее будет соединение) заменяется на ГОСТовское 064х072х46. Стоимость его в пределах15-30руб.

подскажите, где купить это чудо-кольцо
У меня эта проблема появилась ровно через год 34 000 км

Roman55555:

подскажите, где купить это чудо-кольцо

Поддерживаю, у меня такой проблемы пока нет, но думаю это дело времени, езжу на Лагусе полгода. Хочется встретить данную неприятность во всеоружии.

ссылка

Здесь ВСЁ ПОПУЛЯРНО описанно

ссылка

Комрады не судите строго, версия возможно в порядке бреда.
На моем ЛЛ подобная гадость случилась один раз, кода резко и быстро завелся и по глине переставлял машину, температура на улице была 4 градуса. Обороты  запрыгали от 1000 до 3200. Заглушил мотор, снова повернул ключ, выждал пару секунд пока БН замолчит - завелся проблема исчезла... Пока больше не проявлялась.
Я пока не дергаюсь, поскольку подобные траблы у меня происходили с инжекторными моторами как отечественными так и
с фашистскими. Чаще всего артефакты начинались по собственной дурости... - ткнуть педаль газа на холодном пуске,
бросить педаль сцепления слишком рано, и т.д. в результате ЭБУ слетает с катушек и теряет способность корректно управлять двигателем, компенсируя холостые обороты всеми доступными средствами.
Обратите внимание на четкую цикличность изменения оборотов.(  карбюраторные моторы при неисправности гоняют обороты хаотично) неисправность РХХ проявляется тоже бессистемно и всегда в сторону критического падения оборотов.
  Я просто пытаюсь рассуждать логично.
1. Описанная выше проблема с уплотнительными кольцами имеет место быть но как показывает практика, похоже
герметизация не оказывается панацеей.
2. Диагностика ошибок ЭБУ не дает результатов ( сохраненные ошибки отсутствуют ) из этого следует что сигналы с датчиков поступают, КЗ нет, сигналы корректны. НО...
Возможно ЭБУ получает данные от датчиков вне кривых зависимости МП (прошивки) и начинает работать некорректно.
РХХ явно не причем.
На стабильность ХХ сильно влияет датчик кислорода ( лямбда зонд ) пакостничать он начинает в холодную погоду,
так как для нормальной работоспособности требует нагрева, на то у него специальная катушка. Плюс он много
чего не любит- пропуски в цилиндрах, короткие поездки, езду на низких оборотах, нажатие акселератора при пуске, и плохой бензин. От чего часто но слава богу не всегда смертельно отравляется, в этот момент его показания
сильно изменяются а ЭБУ не отслеживает их как ошибку... (Мне не приходилось заниматься вторжением в узлы своих старых авто, проблему решал хорошим бензином и ударом под зад, ездой так сказать с увеличенной нагрузкой...)

Исходя из того что подобная проблема слишком распространена и не только у ЛЛ но и у Ждастеров.
В голову приходит такая мысль. Двигатель К4М и ему подобные разрабатывались еще под стандарт ЕВРО 3
После чего их насильственно перевели на ЕВРО 4, могу ошибаться но кроме изменения микропрограммы иных
серьезных усовершенствований нет! И прошивка на ЕВРО 4 получилась ущербная, хоть убейте меня, но нет у этого движка обещанных 104 коней!Все задушено.  Допуски параметров двигателя не вписываются в программные зависимости вызванные завышенными эко требованиями. Вот ЭБУ и сходит с ума по любой мелочи.
                                                                                          ИМХО
З.Ы. Приношу извинения, скорей всего мои умозаключения ложны, основанные на личных наблюдениях дилетанта.
А что по этому поводу думает уважаемый Паулюс?

Roman55555:

подскажите, где купить это чудо-кольцо

Vitoch:

На exist'e есть Прокладка дроссельной заслонки Малое кольцо 8200068566 - 364,96р Большое кольцо 8200068583 - 381,60р Итого  - 746,56р

Vladimir, зачем судить, форум и нужен для того что бы обсуждать идеи и мысли. Собрать все воедино и проанализировать. Заводился я всегда без педали газа и на сцеплении, и вот сейчас вспоминая...понял, что с каждой неделей, по утрам когда заводил, обороты постепенно повышались. Сначала после того как завел 1500..потом до 2000, ну грешил что, становится прохладней, так и должно быть. Но вот после "колхоза", подмотки ленты, неделю езжу, завожусь утром +4 обороты сразу становятся на 1000-1100 и по ощущениям "дизелить" стал меньше. Где-то было обсуждение про "дизельный" звук двигателя. Кто подматывал ленту, как у вас, звук работы двигателя изменился?

Vladimir:

На стабильность ХХ сильно влияет датчик кислорода

Согласен.Но...
На Амулетах такая проблема тоже случалась, когда клапан ХХ начинал подсасывать воздух.
Там лечилось либо заменой оного, либо особо дотошные его разбирали и собирали обратно.
Ну и так как на 8-клапанных такой проблемы нет, можно сделать вывод, что дело все -таки в герметизации и лишнем воздухе???
И еще. А вы уверены, что этот узел не доустанавливают на ВАЗе?

Neophyte:

Ну и так как на 8-клапанных такой проблемы нет, можно сделать вывод, что дело все -таки в герметизации и лишнем воздухе??? И еще. А вы уверены, что этот узел не доустанавливают на ВАЗе?

Логично! Обеднение смеси подсосом лишнего воздуха скорей всего главная причина. Но хочется понять физику процесса вызывающего такой программный трабл в виде циклично прыгающих оборотов. И уже понятно что ЭБУ в этот момент не фиксирует в памяти ошибки.
Зависимость можно уловить только если просмотреть кривые изменения параметров и команд в момент проявления неисправности.
З.ы Хочу сделать пару экранов с графическим отоброжением для ДК, а то расход воздуха, давление в рампе, сигналы
КД, длительность впрыска, сигнал на шаговый дв. и т.д.  Возможно если трабл проявиться, по совокупности параметров можно будет понять где собака порылась.

Тут мне товарищ с соседнего форума написал:
samsa, Спасибо! Кольцо резиновое 064-072-46 идеально подошло. То же был подсос воздуха.

Так что не заморачивайтесь покупкой оригинального колечка за неразумные деньги. Можно и нужно ставить наш неоригинал. Даже плотнее соединение получится, т.к. толщина сечения "нашего" кольца больше на 0,6мм.
Повторюсь, купить колечко можно в магазинах, торгующих РТИ в вашем регионе. Ну или "Запчасти к гидравлике" и т.д.
Колечко ГОСТированное, дефицита нет, стоимость на порядок ниже оригинального...

Vladimir:

Логично! Обеднение смеси подсосом лишнего воздуха скорей всего главная причина. Но хочется понять физику процесса вызывающего такой программный трабл в виде циклично прыгающих оборотов. И уже понятно что ЭБУ в этот момент не фиксирует в памяти ошибки. Зависимость можно уловить только если просмотреть кривые изменения параметров и команд в момент проявления неисправности.

Никакого "обеднения" смеси подсосом воздуха не происходит - нужно знать принцип управления инжекторного двигателя. Количество поступающего бензина напрямую зависит от количества поступающего воздуха, т.е. чем больше воздуха тем больше бензина. Никаких ошибок ЭБУ в таком случае прописывать не будет - в противном случае ей каждый раз пришлось бы писать ошибку при нажатии на педаль газа. В циклично прыгающих оборотах "виноваты" кислородные датчики - они видят обогащенный выхлоп и выдают сигнал на ЭБУ, которое уменьшает время открытия форсунок, но "лишний" воздух напротив указывает на увеличение количества топлива.
Подсос воздуха после дросельной заслонки может вызвать помешательство мозгов - т.е. ЭБУ сгорит.

Сегодня сделал как рекомендуют на форуме,подмотал фумкой дроссель и проблемы как не бывало,а то как похолодало совсем плохо стало.

При прогреве с утра, когда обороты снижаются чуть ниже 1000, происходит провал почти до нуля однократно. Раньше такого не наблюдалось. Думаю поменять колечки с разу или подождать не однократно описанных проявлений.

Сегодня тоже проделал данную процедуру. Только помимо фумленты я еще использовал специальный нетвердеющий герметик для пластика. Результат охрененный - звук двигателя изменился, и машина прет как ужаленная))) не ожидал!!!! Ну и само собой, обороты в норме! Рекомедую всем.

что за  специальный нетвердеющий герметик для пластика

samsa:

Тут мне товарищ с соседнего форума написал: samsa, Спасибо! Кольцо резиновое 064-072-46 идеально подошло. То же был подсос воздуха.

Это малое кольцо? Или им можно заменить оба?

214:

Никакого "обеднения" смеси подсосом воздуха не происходит

Я имел в виду не фактическое качество смеси по выходу, а как потенциальную команду к изменению длительности
впрыска.
Хотя  обеднение может происходить  на мгновение определяющее быстродействие процессора эбу до компенсации.

Vitoch:

samsa: Тут мне товарищ с соседнего форума написал: samsa, Спасибо! Кольцо резиновое 064-072-46 идеально подошло. То же был подсос воздуха. Это малое кольцо? Или им можно заменить оба?

Это маленькое кольцо. Большое кольцо обычно нормальное у всех. Да и от него ничего не зависит, менять не обязательно.

Вчера произвёл операцию по устранению болячки...С утра проверил и результат положительный. Раньше прогрев двигателя происходил при 2000 об/мин, ссегодня же всего 1000об/мин и никакого плавания оборотов.

AntonMalygin:

Вчера произвёл операцию по устранению болячки...С утра проверил и результат положительный. Раньше прогрев двигателя происходил при 2000 об/мин, ссегодня же всего 1000об/мин и никакого плавания оборотов.

полностью с вами согласен, сейчас 1000об на холодную

Amid:

что за  специальный нетвердеющий герметик для пластика

http://www.img-auto.ru/katalog.php?vendor=permatex&parent=8&id=159&limit=20

Вчера последовал совету форумчан и подмотал фум-лентой дроссельный узел. Получилось не с первого раза. Проблема была одеть всё обратно, и не сдвинуть малое кольцо. Делал, постепенно сматывая ленту на 2 – 3 оборота. Силиконовая смазка обязательна. Итог:
1. Проблема ушла. С утра завёлся – обороты 1000, сорок секунд – 750 (по тахометру). Раньше при прогреве обороты прыгали 2000 – 2500.
2. Изменился звук двигателя. Неуловимо. Тише не стал, но как-то по другому.
3. При перегазовке обороты сразу падают до холостых. Раньше была маленькая пауза на 1500.
4. Изменилась работа двигателя под нагрузкой при оборотах близких к ХХ. Двигатель заметно лучше тянет «внатяг». При оборотах выше 1000 разницы нет.
5. Холостые стали явно устойчивее. Раньше стрелка тахометра нет-нет, да и дёрнится. Теперь двигатель просто «урчит».
И что обидно, проблема обозначилась ещё весной, но я не придал этому значения. Летом это не мешало. Даже уже зная о причине, тянул до последнего. А хлопоты стоят полученного результата. Кроме того разобрав всё, я обнаружил в ресивере и в ДУ пыль, которую сосало всё лето с пыльных просёлков. Не тяните с ремонтом.

Хотелось бы ещё посмотреть на изменившийся расход топлива (если он изменился). На неделе посчитаю.

То же вчера устранил. Первый день катаюсь, пока не плавают.  Звук двигателя конкретно изменился. Некоторые пишут что не стоит под матывать под большое кольцо, так вот у меня через него подсасывало пыль небольшим сектором, видимо там где была слабина.  Подмотал оба кольца. Поездим посмотрим. Автору -благодарность. Езжу неделями по одному и тому же маршруту. Средний расход показывает 10,4 л. Посмотрим, что будет теперь.

И кстати, мне показалось, что при сборке воздушный фильтр плохо прижимается к корпусу ресивера. Снизу. Кажется, что там должна быть щель (не оттуда ли пыль?). Фильтр «Чемпион», ставили у ОД на ТО1, но он как-то сильно утапливается в своём корпусе. Никто не заметил?
И да, Syber, прав

Syber:

в верхних петлях крепления корпуса воздушного фильтра вставлены некие втулки-шайбы через которые проходят длинные крепежные болты, причем вставлены они с нижней стороны в эту петлю. Я минут 10 голову ломал отчего у меня короб на место не встает. Оказалось, что одна из этих втулок выпала и лежала снизу, мешая установке.

, вываливаются, не зная о них, можно потерять.

Да, кстати то же надо глянуть. не разу не разбирал. Вроде как пыли не должно быть. Может действительно плохо стоит

Тоже пришлоськолхозить наматывать фум.При разборке один болт упал под машину.
Мотнул 8 витков ,вставил, наживил 1 болт, завел,обороты 1000 и мотор работает тише.
отъехал , нашел болт, все собрал окончательно.
При запуске холодного авто результат налицо- обороты 1000 при прогреве падают до750.     При нажатии на газ никаких плавающих и самопроизвольных оборотов.И Вам того же .