Lada Vesta SW Cross
Клубные закупки аксессуаров и тюнинга: Lada Largus, Vesta, Xray.
Тел. +7 (925) 316-94-74

загородное строительство

  
Посетитель
Медаль
Москва
Сообщений: 415
mumrik75:

Нашёл офигительно подробный расчет котла, пример расчета то есть.6.5квт дровяной с хорошим КПД, минимальная мощность 2.5 кВт - то что мне для дачи и надо, чтобы экономично отапливать небольшой домиГ/греть воду для бани и саму баню

http://teplovhate.by/new/glaz6501.html

Не хочу сам с резкой связываться металла!!!
Посоветуйте лавку в МО, где металл продают и режут в размер.

Без обид. Большая глупость варить самому котёл и отдавать деньги за резку металла!!! Самому болгаркой можно без проблем металл порезать. Хотя я бы просто купил котёл с рук и не парился. Сейчас в Авито можно без проблем купить с рук новые и б/у металлоизделия(дверь, котёл и т.д. и т.п.) гораздо дешевле цены магазина и даже дешевле, чем варить самому. Сам там почти всё покупаю. Вот позавчера к примеру купил инвертор Ресанту САИ-250-ПРОФ б/у 1 сезон за 7 т.р.(у меня точно такой же, пусть на подмене будет или продам подороже). Так, что лучше пошукайте в Авито.
Посетитель
Медаль
Москва
Сообщений: 4881
Юрий:

mumrik75:

Нашёл офигительно подробный расчет котла, пример расчета то есть.6.5квт дровяной с хорошим КПД, минимальная мощность 2.5 кВт - то что мне для дачи и надо, чтобы экономично отапливать небольшой домиГ/греть воду для бани и саму баню

http://teplovhate.by/new/glaz6501.html

Не хочу сам с резкой связываться металла!!!
Посоветуйте лавку в МО, где металл продают и режут в размер.

Без обид. Большая глупость варить самому котёл и отдавать деньги за резку металла!!! Самому болгаркой можно без проблем металл порезать. Хотя я бы просто купил котёл с рук и не парился. Сейчас в Авито можно без проблем купить с рук новые и б/у металлоизделия(дверь, котёл и т.д. и т.п.) гораздо дешевле цены магазина и даже дешевле, чем варить самому. Сам там почти всё покупаю. Вот позавчера к примеру купил инвертор Ресанту САИ-250-ПРОФ б/у 1 сезон за 7 т.р.(у меня точно такой же, пусть на подмене будет или продам подороже). Так, что лучше пошукайте в Авито.

Читал, что резка болгаркой листового металла получается НЕровная, поэтому искал.
На авито искал ТТ котлы - БУ за апрель мало было, а новые - либо типа ДЫМКА (нафиг не нужен), либо от 50 тр уже..

Верно говорите - надо дальше авИто мониторить...
На строит рынке режут ТОЧНО погонный металл, и сам с болгаркой езжу - режу (220В - бесплатно дают.)
Не спрашивал на счёт листов - наверное тоже порежут болгаркой, узнаю..
Я сам боюсь  zst ...если при резке ЛИСТА болгарка заклинит - так и без рук/ног можно остаться. Сам резать не буду ЛИСТ.
С марта 2015 на газу.
Логан-2. 8кл. Чип-ГБО. Аляска + форсы AEB, тор 53л. Bosch Иридий.  
Посетитель
Калуга
Сообщений: 93
Листы метала превосходно ровно режутся болгаркой ,дверь железную в подвал себе варил,проблем нет.см
При работе с болгаркой соблюдай ТБ и все будет ок. Страшно первый раз потом металл резать будешь как масло ножом на хлеб.Резал болгаркой бетонные плиты толщиной
8см.
Посетитель
Медаль
Москва
Сообщений: 415
mumrik75:

Юрий:

mumrik75:

Нашёл офигительно подробный расчет котла, пример расчета то есть.6.5квт дровяной с хорошим КПД, минимальная мощность 2.5 кВт - то что мне для дачи и надо, чтобы экономично отапливать небольшой домиГ/греть воду для бани и саму баню

http://teplovhate.by/new/glaz6501.html

Не хочу сам с резкой связываться металла!!!
Посоветуйте лавку в МО, где металл продают и режут в размер.

Без обид. Большая глупость варить самому котёл и отдавать деньги за резку металла!!! Самому болгаркой можно без проблем металл порезать. Хотя я бы просто купил котёл с рук и не парился. Сейчас в Авито можно без проблем купить с рук новые и б/у металлоизделия(дверь, котёл и т.д. и т.п.) гораздо дешевле цены магазина и даже дешевле, чем варить самому. Сам там почти всё покупаю. Вот позавчера к примеру купил инвертор Ресанту САИ-250-ПРОФ б/у 1 сезон за 7 т.р.(у меня точно такой же, пусть на подмене будет или продам подороже). Так, что лучше пошукайте в Авито.

Читал, что резка болгаркой листового металла получается НЕровная, поэтому искал.
На авито искал ТТ котлы - БУ за апрель мало было, а новые - либо типа ДЫМКА (нафиг не нужен), либо от 50 тр уже..

Верно говорите - надо дальше авИто мониторить...
На строит рынке режут ТОЧНО погонный металл, и сам с болгаркой езжу - режу (220В - бесплатно дают.)
Не спрашивал на счёт листов - наверное тоже порежут болгаркой, узнаю..
Я сам боюсь  zst ...если при резке ЛИСТА болгарка заклинит - так и без рук/ног можно остаться. Сам резать не буду ЛИСТ.

Причём искать надо не только в Москве, но и в области тоже. Просто в поиске нужно её задать, но выбор там в разы меньше.
Посетитель
Медаль
Москва
Сообщений: 4881
В колодце поменял шланг к насосу на ПНД 20. Был садовый 3/4 зеленый.
Вода пошла посильнее, рекомендую к замене , в топку садовый :)

Странное дело, красные кирпичи дешевые превратились на улице в труху после зимы...
Не понял я юмора... Что за хрень!!! Влагу набрали что-ли и треснули?
По 24р/шт. брал их тем летом, хорошо не построил из них мангал!!!


Дома такие же лежат в мини-печке, как новые.
С марта 2015 на газу.
Логан-2. 8кл. Чип-ГБО. Аляска + форсы AEB, тор 53л. Bosch Иридий.  
Посетитель
Медаль
МО пгт Жилёво
Сообщений: 1447
mumrik75:

В колодце поменял шланг к насосу на ПНД 20. Был садовый 3/4 зеленый.
Вода пошла посильнее, рекомендую к замене , в топку садовый :)

Странное дело, красные кирпичи дешевые превратились на улице в труху после зимы...
Не понял я юмора... Что за хрень!!! Влагу набрали что-ли и треснули?
По 24р/шт. брал их тем летом, хорошо не построил из них мангал!!!


Дома такие же лежат в мини-печке, как новые.
Есть такая фенька с кирпичами,называется кирпич сухой прессовки,для внутренних работ или под облицовку
МЫ ВМЕСТЕ С 18.10.2014г.KS0Y5-42-02K серый базальт
Посетитель
МедальГрамота
Тюменская область
Сообщений: 1419
Denis:
Листы метала превосходно ровно режутся болгаркой ,дверь железную в подвал себе варил,проблем нет.см
При работе с болгаркой соблюдай ТБ и все будет ок. Страшно первый раз потом металл резать будешь как масло ножом на хлеб.Резал болгаркой бетонные плиты толщиной
8см.
Лист до 2мм режется ровно и легко, как масло. 3мм уже чуть с натягом, держи болгарку крепче. 4мм резать можно, но нужна аккуратность и главное, не нужно торопиться, .... если диск закусит можно остаться без глаз. 5мм вообще без навыка не рекомендую резать болгаркой!
В своё время, сам не видел, но немало слышал историй о воткнутых дисках в голову, разлетевшихся кусков в лицо и глаза, в живот и т.д. Болгарка с виду - безобидный инструмент. А в руках новичка - граната.
Сам пару лет назад полосонул себе палец. Вырезал старое отопление в частном доме. Закусило диск и сьездило по пальцу, до кости. Приятного мало. А ведь заранее знал, что именно так не нужно держать болгарку при резке, но не хотел делать лишний рез (в самом углу стены). В итоге поплатился, выходом из строя на пару дней.
Даже, спустя 20 лет опыта, мы непременно наступаем на старые грабли. Запоминаем, учимся на своих ошибках, ... и опять наступаем... на них-же!
Ледниковый ЛЮКС-02D 5 мест
Пробег равен 30.000 км
Посетитель
Медаль
Москва
Сообщений: 4881
Олег:

mumrik75:

В колодце поменял шланг к насосу на ПНД 20. Был садовый 3/4 зеленый.
Вода пошла посильнее, рекомендую к замене , в топку садовый :)

Странное дело, красные кирпичи дешевые превратились на улице в труху после зимы...
Не понял я юмора... Что за хрень!!! Влагу набрали что-ли и треснули?
По 24р/шт. брал их тем летом, хорошо не построил из них мангал!!!


Дома такие же лежат в мини-печке, как новые.
Есть такая фенька с кирпичами,называется кирпич сухой прессовки,для внутренних работ или под облицовку

Понял, спасибо. Вот он, рассыпался на куски весь  facepalm
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
С марта 2015 на газу.
Логан-2. 8кл. Чип-ГБО. Аляска + форсы AEB, тор 53л. Bosch Иридий.  
Посетитель
Медаль
Москва
Сообщений: 2024
ЭДУАРД76:
Болгарка с виду - безобидный инструмент. А в руках новичка - граната.
Сослуживец, вырезал окна в стене, Вырвалась и исполосовала всего.
Не оправился, через полгода умер. Очень опасный это инструмент.
ХОРОШО В СТРАНЕ ХОРОШЕЙ ЖИТЬ.
ГБО - ДИДЖИТРОНИК. Аляска. ОМВЛ.
С 10.12.12.г. 7 мест. 16 кл.
Посетитель
МедальГрамота
Тюменская область
Сообщений: 1419
ярик:
Сослуживец, вырезал окна в стене, Вырвалась и исполосовала всего.
Не оправился, через полгода умер. Очень опасный это инструмент.
Я так понял, проёмы под окна. Стены деревянные? Почему он не воспользовался бензо или электро пилой?
На болгарку ставить диск от циркулярки, а после пилить дерево, держа болгарку в руках - ЗАПРЕЩЕНО! Можно только, если она будет в чём-то зажата, по принципу той-же циркулярки.
Ледниковый ЛЮКС-02D 5 мест
Пробег равен 30.000 км
Посетитель
Медаль
Москва
Сообщений: 2024
ЭДУАРД76:
Почему он не воспользовался бензо или электро пилой?
На болгарку ставить диск от циркулярки, а после пилить дерево, держа болгарку в руках - ЗАПРЕЩЕНО!
Не было у него цепной пилы а сделать решил всё сам, как привык.
Чего теперь..Обидно что человек был очень хороший и порядочный.
Мне в магазине инструментов на стройрынке в своё время отказались
продавать диск по дереву на болгарку. Сказали что не хотят терять
постоянного хорошего клиента. И рассказали про последствия.
Я сейчас пользуюсь 125-и мм. диском по дереву на маленькой болгарке.
Уж больно удобно для маленьких брусочков. Иногда нет альтернативы.
ХОРОШО В СТРАНЕ ХОРОШЕЙ ЖИТЬ.
ГБО - ДИДЖИТРОНИК. Аляска. ОМВЛ.
С 10.12.12.г. 7 мест. 16 кл.
Посетитель
Медаль
Ростов на Дону
Сообщений: 1312
ярик:

ЭДУАРД76:
Почему он не воспользовался бензо или электро пилой?
На болгарку ставить диск от циркулярки, а после пилить дерево, держа болгарку в руках - ЗАПРЕЩЕНО!
Не было у него цепной пилы а сделать решил всё сам, как привык.
Чего теперь..Обидно что человек был очень хороший и порядочный.
Мне в магазине инструментов на стройрынке в своё время отказались
продавать диск по дереву на болгарку. Сказали что не хотят терять
постоянного хорошего клиента. И рассказали про последствия.
Я сейчас пользуюсь 125-и мм. диском по дереву на маленькой болгарке.
Уж больно удобно для маленьких брусочков. Иногда нет альтернативы.

Есть в продаже специальные диски для УШМ - по дереву. На тестах я пилил им сосновый брус в который было набито куча гвоздей 100-ка. как по маслу пилит и ничего не закусывает. Круг фирмы Bosch, арт.2608623011
Посетитель
Медаль
Москва
Сообщений: 4881
Типа такой печки из газового баллона буду делать, вроде несложно.
По стоимости меньше 5тр получится - баллон новый 1.8тр (старого нет, и отмывать БУ от пропана желания тоже нет) + труба + металл для водяной рубашки, штуцеры + труба дымохода метра два.

http://pechi.guru/pechi/proekty/pech-dlitelnogo-goreniya-bubafonya-svoimi-rukami.html


Думаю ещё сделаю поддув (вырежу снизу баллона дверку под зольник и колосник), тогда можно управлять будет поддувом автоматически - кпд будет выше.

Про водную рубашку читал - из 2мм металла её делают. ТОлько не понял как её снаружи вокруг баллона приваривают..  scratch   stuk
Есть идеи?
Редактировалось: 2 раз (Последний: 24 апреля 2017 в 09:36)
С марта 2015 на газу.
Логан-2. 8кл. Чип-ГБО. Аляска + форсы AEB, тор 53л. Bosch Иридий.  
Посетитель
Медаль
Москва
Сообщений: 415
mumrik75:

Типа такой печки из газового баллона буду делать, вроде несложно.
По стоимости меньше 5тр получится - баллон новый 1.8тр (старого нет, и отмывать БУ от пропана желания тоже нет) + труба + металл для водяной рубашки, штуцеры + труба дымохода метра два.

http://pechi.guru/pechi/proekty/pech-dlitelnogo-goreniya-bubafonya-svoimi-rukami.html


Думаю ещё сделаю поддув (вырежу снизу баллона дверку под зольник и колосник), тогда можно управлять будет поддувом автоматически - кпд будет выше.

Про водную рубашку читал - из 2мм металла её делают. ТОлько не понял как её снаружи вокруг баллона приваривают..  scratch   stuk
Есть идеи?


Одеть поверх баллона трубу большего диаметра и обварить с торцевыми кольцами.
Посетитель
Медаль
Москва
Сообщений: 4881
Юрий:

mumrik75:

Типа такой печки из газового баллона буду делать, вроде несложно.
По стоимости меньше 5тр получится - баллон новый 1.8тр (старого нет, и отмывать БУ от пропана желания тоже нет) + труба + металл для водяной рубашки, штуцеры + труба дымохода метра два.

http://pechi.guru/pechi/proekty/pech-dlitelnogo-goreniya-bubafonya-svoimi-rukami.html


Думаю ещё сделаю поддув (вырежу снизу баллона дверку под зольник и колосник), тогда можно управлять будет поддувом автоматически - кпд будет выше.

Про водную рубашку читал - из 2мм металла её делают. ТОлько не понял как её снаружи вокруг баллона приваривают..  scratch   stuk
Есть идеи?


Одеть поверх баллона трубу большего диаметра и обварить с торцевыми кольцами.

Для водяной рубашки 40-60 мм толщиной нужен будет кусок трубы, высотой  придётся покупать - сколько стоит не знаю.
Тут читаю http://clubpechnikov.ru/bubafonya-stropuva/#h2_5

Идей много - на работе некогда  facepalm , вечером поразмыслю..
Хотелось бы сделать с ЗОЛЬНИКОМ (и колосником) внутри баллона 50л., = чтобы не ворочать баллон каждый раз.
+ дожиг газов вторичный ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Редактировалось: 2 раз (Последний: 24 апреля 2017 в 11:58)
С марта 2015 на газу.
Логан-2. 8кл. Чип-ГБО. Аляска + форсы AEB, тор 53л. Bosch Иридий.  
Посетитель
Медаль
Москва
Сообщений: 2024
mumrik75,
Я вспомнил что кто то из "бывалых" рассказывал про эффективную печь самопальную.
У меня знакомые есть что при советах по приискам и в тайге промышляли.
Две трубы (Юрий 029 напомнил) одна в другой а  пространство между ними засыпано
просеянным речным песком. Говорили что тепло держит и отдаёт - потрясающе.
ХОРОШО В СТРАНЕ ХОРОШЕЙ ЖИТЬ.
ГБО - ДИДЖИТРОНИК. Аляска. ОМВЛ.
С 10.12.12.г. 7 мест. 16 кл.
Посетитель
Медаль
Москва
Сообщений: 4881
ярик:

mumrik75,
Я вспомнил что кто то из "бывалых" рассказывал про эффективную печь самопальную.
У меня знакомые есть что при советах по приискам и в тайге промышляли.
Две трубы (Юрий 029 напомнил) одна в другой а  пространство между ними засыпано
просеянным речным песком. Говорили что тепло держит и отдаёт - потрясающе.

Мне надо тепло с улицы, где печка под навесом будет стоять, передать в дом.
По стальной трубе буду передавать, антифриз подходит как теплоноситель.

Печкой греть 60-80 л. антифриза (немного, прогреется быстро и батареи отопления начнут греть быстро):
1) рубашка печки
2) магистраль в трубах от печки до дома
3) радиаторы отопления стальные в доме
4) стальные трубы 25/40мм между радиаторами в доме
5) теплообменик для ГВС в доме (пока не решил какой именно).

В доме для ГВС бак воды из нержавейки на 100л.
1) 100л можно налить быстро по приезду весенне-осенне-зимний период.
2) теплоёмкость 100л достаточна, чтобы впитать 8-9 кВт-ч
3) такой объём успеет нагреться с +10 до +85С, за час или около того = горячая вода будет быстро готова.
4) слить по отъезду 100л тёплой воды в землю в осенне-зимний период не так обидно, не сильно много тепла в землю закопаю.
Редактировалось: 2 раз (Последний: 24 апреля 2017 в 14:40)
С марта 2015 на газу.
Логан-2. 8кл. Чип-ГБО. Аляска + форсы AEB, тор 53л. Bosch Иридий.  
Посетитель
Медаль
Москва
Сообщений: 415
mumrik75:

ярик:

mumrik75,
Я вспомнил что кто то из "бывалых" рассказывал про эффективную печь самопальную.
У меня знакомые есть что при советах по приискам и в тайге промышляли.
Две трубы (Юрий 029 напомнил) одна в другой а  пространство между ними засыпано
просеянным речным песком. Говорили что тепло держит и отдаёт - потрясающе.

Мне надо тепло с улицы, где печка под навесом будет стоять, передать в дом.
По стальной трубе буду передавать, антифриз подходит как теплоноситель.

Печкой греть 60-80 л. антифриза (немного, прогреется быстро и батареи отопления начнут греть быстро):
1) рубашка печки
2) магистраль в трубах от печки до дома
3) радиаторы отопления стальные в доме
4) стальные трубы 25/40мм между радиаторами в доме
5) теплообменик для ГВС в доме (пока не решил какой именно).

В доме для ГВС бак воды из нержавейки на 100л.
1) 100л можно налить быстро по приезду весенне-осенне-зимний период.
2) теплоёмкость 100л достаточна, чтобы впитать 8-9 кВт-ч
3) такой объём успеет нагреться с +10 до +85С, за час или около того = горячая вода будет быстро готова.
4) слить по отъезду 100л тёплой воды в землю в осенне-зимний период не так обидно, не сильно много тепла в землю закопаю.

И самый главный вопрос: КАК ВЫ СОБИРАЕТЕСЬ УБЕРЕЧЬСЯ ОТ ЗАКИПАНИЯ??? А, ЧТО, А ВДРУГ??? Тут, батенька, расчёт нужен или опыты с уже готовой конструкцией.
Посетитель
Медаль
Москва
Сообщений: 4881
Юрий:

И самый главный вопрос: КАК ВЫ СОБИРАЕТЕСЬ УБЕРЕЧЬСЯ ОТ ЗАКИПАНИЯ??? А, ЧТО, А ВДРУГ??? Тут, батенька, расчёт нужен или опыты с уже готовой конструкцией.

Вот тут очень подробно http://stroyday.ru/stroitelstvo-doma/pechi-i-sistemy-otopleniya/pech-bubafonya-svoimi-rukami.html
Читал и понимал, что ещё не всё знал до этого... good

От закипания думаю ограничить скоростью сгорания дров, а скорость сгорания дров ограничить заслонкой подачи воздуха.
Хочу сделать заслонку подачи воздуха:
1) открыто полностью (быстрый разогрев с нуля до +60С)
2) открыто 50% (средняя мощность, чтобы не закипело)
3) открыто 20% (минимальная мощность, чтобы не потухло)

Судя по отзывам- мощность бутафони около 8 кВт/ч, при долгом горении в течении 8-10 часов.
Возможно не полную (половинную) закладку дров буду делать - чтобы не 8-10 часов горело, а 3-4 часа.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.


Скорость горения:
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Редактировалось: 2 раз (Последний: 25 апреля 2017 в 10:37)
С марта 2015 на газу.
Логан-2. 8кл. Чип-ГБО. Аляска + форсы AEB, тор 53л. Bosch Иридий.  
Посетитель
Медаль
НашЭн РашЭн
Сообщений: 1350
Намедни корешок затарился бруском для сарайки,
похвастался даж:
- нашел, где по-дешмани  good
Хуясе дешмань  shock
7500 м3 shock
Санкций последствия ?? scratch
На животУ набью - "Тату"!
Посетитель
Медаль
Пегас
Сообщений: 4596
Преподобный:
7500 м3  
6500 было - прошлый год (и то- типа ДОРОГО !)..
Херлиф - цены на пиломатериал в сибири - самаркандские  crazy
а за помидоры узбекско-китайские - то сибирские hehe
====
Белые пришли..-грабють...
Красные пришли..тогож..
Ну ..кудой хресьянину подаццо ?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 22 мая 2017 в 20:55)
Ничто так не сближает людей- как совместное приобщение к идиотизму
Посетитель
Медаль
Москва
Сообщений: 4881
КОллеги, нужен совет...
Собрался тут брать электро тэн для нагрева воды в самодельный стальной котёл (резервный нагрев от 220В в дровяном водогрейном котле), не пойму есть ли прям РАЗНИЦА большая или примерно одна хрень?

Такого простого тэна хватило мне на 3 года в бане, пока работает, но уже расслоился металл - надо менять.
https://www.electro-mpo.ru/catalog/obogrevateli_vodonagrevateli_elektrokotly_oborudov/b83_teny_obshchepromyshlennye_dlya_nagreva_vody_kr/b8314_ten_60_a13_3_0_r220_3kvt_220v_shtutser_g1_2_/

А такого тэна (типа Аристон) - тоже на 2-3-4 года хватит или сильно дольше проработать может? http://unizap.ru/ariston/position/182244.html
Дороже в 2.5-3 раза он, не пойму есть ли смысл переплачивать..  scratch

====
Пока что склоняюсь к покупке нескольких дешёвых (250р) и каждые 3-4 года менять их.  zst
Редактировалось: 4 раз (Последний: 16 июня 2017 в 11:53)
С марта 2015 на газу.
Логан-2. 8кл. Чип-ГБО. Аляска + форсы AEB, тор 53л. Bosch Иридий.  
Посетитель
Медаль
КМВ
Сообщений: 1642
mumrik75:
не пойму есть ли смысл переплачивать..  
Смысл в том,что там присутствует регулировка температуры...
Посетитель
Медаль
Москва
Сообщений: 4881
Александр:

mumrik75:
не пойму есть ли смысл переплачивать..  
Смысл в том,что там присутствует регулировка температуры...

Термодатчик?
Так от отдельно ещё 650р стоит (в довесок к 700р цене тэна Аристон).
http://unizap.ru/ariston/position/181385.html
У меня термостаты электронные с датчиком температуры (проводок в воде в бочке) сейчас используются, третий год уже.

Аристон удобен тем, что можно его ПОМЕНЯТЬ в замкнутой системе (для замены тэна на надо бак разваривать, а у меня будет бак из стали 3мм толщиной с ввареной муфтой на 42мм под тэн).
Планирую внизу греть и чтобы по замкнутой система по ЕЦ горячая вода поднималась вверх в пластиковую бочку сама.
Придётся брать тэн Аристон + термостат = за 1,5 р в сумме, недёшево..
Редактировалось: 3 раз (Последний: 16 июня 2017 в 15:44)
С марта 2015 на газу.
Логан-2. 8кл. Чип-ГБО. Аляска + форсы AEB, тор 53л. Bosch Иридий.  
Посетитель
Медаль
КМВ
Сообщений: 1642
mumrik75:
Термодатчик?
Ну да...ну не знаю у нас на рынке я брал по 350 р вкомплекте с датчиком..
В начало страницы 
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
Чтобы писать на форуме, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь.