Гражданская война на бывшей Украине

Сводки от ополчения Новороссии
вчера в 7:25
03.11.14. Комментарий от Стрелкова Игоря Ивановича (из интервью Марату Мусину).

"Украинские телеканалы, в частности 5 канал, используют методы НЛП. Длительный просмотр украинских телеканалов вызывал у меня ощущение, что я выступаю против "украинского народа" и являюсь террористом. Для такого убежденного человека как я это просто ненормально. Использовалось прямое воздействие. Не знаю, какая конкретно технология применялась - либо специально построенный текст, либо 25 кадр, но то, что это было, однозначно. И не только я ощущал это воздействие. Многие ополченцы, если долго смотрели украинское телевидение, теряли мотивацию к борьбе."

Willi:

Да не было, слова а может или возможно - это для сказок детям, я понимаю конечно, бумага все стерпит, но как сказал ваш фашистский друг "Худший враг любой пропаганды — интеллектуализм" приводите исторические доказанные факты а не хрень собачую

Я правильно понял, что Вилли, как очевидец тех событий, "открывает" глаза "дремучему" народу. Если нет, то откуда сию информацию изволите черпать.

Willi:

Даже в Нюрберге не подтвердилась эта брехня

Какая? Если в Нюрнберге не осудили конкретно Шухевича и Бандеру, то только потому: уставом Международного военного трибунала (МВТ, именуемого традиционно Нюрнбергским трибуналом) преступлениями, влекущими за собой индивидуальную ответственность, признавались: преступления против мира, военные преступления, преступления против человечности. А учрежден он был для преследования главных военных преступников. При всей любви современных последователей к своему праотцу, Бандера ну никак не относился к группе именно главных. Не тот масштаб. Именно поэтому он и не находился на скамье подсудимых Нюрнберга.
Далее, Шухевич являлся гауптштурмфюрером СС - Из статьи 10 того же Устава: Если Трибунал признает ту или иную группу или организацию преступной, компетентные национальные власти каждой из Подписавшихся Сторон имеют право привлекать к суду национальных, военных или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или организации. В этих случаях преступный характер группы или организации считается доказанным и не может подвергаться оспариванию. В силу этого МВТ признал, что СС является преступной организацией, состоящей из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС.
Что тут непонятного?
И по поводу совковой пропаганды, в Польше недавно вышла песня, как пишут, быстро набирающая популярность  http://www.youtube.com/watch?v=tp-0UmYmuYI#t=17
Перевод: Пока я поляк, ни один украинец не будет моим другом. Руководствуйся историей, а не ложными догадками. Не нужна никакая пропаганда. Это война за память! И невозможно забыть, что нам сделали бандеровцы! Они мародерствовали, глумились, издевались и убивали девушек, маленьких детей, курва, накалывали их на штыки. И не укладывается в голове, что такое вообще может сделать человек! Что же это за нация?!.. Сейчас они хотят быть нам соседями, тогда они хотели быть нашими врагами. Наши политики стоят плечом к плечу с ними, рисуются на необандеровском майдане, вытирают ноги о невинно убиенных поляков, поддерживают потомков наших палачей. Закрой глаза, представь себе девчонку, которую насилуют на глазах у ее отца, как умирают дети, насаженные на заборы. Убитая мать падает на моих глазах. Представляя все это, ты еще солидарен с украинцами?»
Видите Вилли, поляки тоже думают иначе, потому что помнят, в отличие от вас...

ЭТА ПАДЛА ВОЕВАЛА ЗА ДУХОВ В АФГАНЕ.    

dust14:

Всем -физкультпривет ! .... Про миштрали... Никаких манибэков за посудины не будет. (типа - вы  (достали КАНКРЕТНО) нам ваще и гораздо  БОЛЬШЕ должны ! -У нас все посчитано ! А за свою тупость и непродвинутость (в смысле свержения "П"  своими силами, но на наше бабло )- -будем вас грабить и терроризовать морально и денежно ! до вашего последнего вздоха ...! Нас много ! Зато у вас- разруха...! .... К Кетаю ломанулись ? Ну-ну... (и чо мы его не замочили лет 12 назад (и ведь ПЛАНЫ такие БЫЛИ- Рассея тогда бы не дернулась...) продали НАМ свой оружейный уран (Гор-Черномырдин) ,лошки, за бумажки зеленые - которые мы им напечатали для этого.... а потом бы МОЖЕТ Рассею после Кетая...а она бы и воевать не стала после такого ахтунга с кетаем ! И шло-то все ровно-красиво к кончине вашей -гайдары-чубайсы-ельцины нам в помощь, и тут -подножка ! "П" ...! Чозанах ??? А нахрена нам "П" ?? Все планы - псу под хвост....Слов нету уже- одни слюни  ! А бабло потраченное мое - ГДЕ теперь оно ? ..... ..... А за крым и пр.- не парьтесь ! не было бы крыма- другое бы нашли  .. К этому шло.... Причина - простая ! Достали вы ужу нас своей ...незалежностью-  и Тем- что вы  есть ! И "П" своим !!!!!! ......... (это все - не мое, а госдепово из уошингтону) ..... Щас запинают, пора сваливать...

Прямо как "КЫСЬ" Татьяны Толстой, молодец!

alexei:

Я правильно понял, что Вилли, как очевидец тех событий, "открывает" глаза "дремучему" народу. Если нет, то откуда сию информацию изволите черпать.

Я не очевидец и правды не открываю, если б была хоть малейшая зацепка возложить вину по Львовским событиям на отряд нахтагаль и оун, то тов.сталин вцепился в нее зубами как волк, но увы, даже сталинские соколы ни чего не нарыли своими методами, и даже за уши притянуть не получилось.
Вот про эту брехню и писал.

Да что мы на Willi напали. Пусть, если знает, расскажет как на самом деле было. А то всё брехня да брехня. С фактами желательно.

praktic:

Да что мы на Willi напали. Пусть, если знает, расскажет как на самом деле было. А то всё брехня да брехня. С фактами желательно.

Еще раз, суд в Нюрберге не установил причастность отряда нахтагаль к убийствам во Львове летом 41 года.

Если вам нужно сравнение украинских фашистов с русскими то далеко ходить не надо, например подавление бунта Антонова в двацатых годах, когда люди посылали власть в жопу с ее продразверсткой, и были жестоко подавленны например газовыми снарядами, и ладно бы подавляли мужиков, но с ними вместе расправлялись с женщинами и детьми, а сколько таких бунтов было по всей России.

Willi:

Вот фашисты проклятые что твАрят, кстати ,дивизия сс галичина была создана только в середине 43года.

А что, автор статьи указывал годы его службы в дивизии “Галичина”? Написано дословно – “Служил в дивизии «Галичина»…”

Willi:

Еще раз, суд в Нюрберге не установил причастность отряда нахтагаль к убийствам во Львове летом 41 года.

Повторю, alexei уже выше правильно написал по этому вопросу. Нюрнбергский процесс — международный судебный процесс над бывшими руководителями гитлеровской Германии. Бандера, Шухевич, Мельник или Власов имели какое-то отношение к руководству Германии? Их не судили и соответственно не осудили на международном Нюрнбергском процессе потому, что их преступления попадали под действие советского законодательства. Точно также во Франции по местным законам судили вишистов, союзников гитлеровской Германии.  В Норвегии по приговору местного суда казнили Видкуна Квислинга, который был премьер-министром во время немецкой оккупации. В 1946 был расстрелян бывший руководитель Румынии Ион Антонеску вместе с некоторыми членами своего правительства. Судил его румынский суд. Так что апелляция к Нюрнбергскому процессу в случае с УПА  - это как анекдот про неуловимого Джо, которого никто не ловил.

Willi:

Ну и конечно детей убитых матерью цыганкой надо выдать за бандеровские жертвы. facepalm И где-ж вы всю эту помойку находите?

Месяца два назад один мой друг ездил на поминки своего дяди в г. Острогожск, Воронежская обл.  и вернувшись рассказал такую историю. На поминках был сосед, фамилия – Штепа, полковник в отставке.  У него на шее и лице крупный, заметный шрам. Отец друга – хирург, имеет свою частную клинику и из чисто профессионального любопытства спросил – откуда такой шрам. “Это от гиляки” – ответил Штепа.  И рассказал историю, как во время войны в их хутор пришли бандеровцы, убили мужчин, насиловали и потом убили женщин.  Маленьких детей брали за ноги и били головой об угол, при чем делали это со смехом. Его и других детей постарше притащили к дереву и колючей проволокой за шею привязали к дереву.  “Коммуначьи дети” – говорили они.  Привязанные  дети кричали и дергались и в результате ему удалось выскользнуть под проволоку и убежать. Больше вроде никто не спасся. Острогожск не так далеко от Воронежа, живет Штепа со слов друга на ул. Алексеевской, номер дома не знает, но думаю, что при большом желании этого человека можно найти на основе этой информации. Willi, можете съездить, расскажите ему “правду” про цыганку.

AlexEs:

А что, автор статьи указывал годы его службы в дивизии “Галичина”? Написано дословно – “Служил в дивизии «Галичина»…”

То-есть это мерзавец простой эсесовец, этнический украинец, еще до всех галичин маличин. Кстати на фото он без лица.

AlexEs:

Повторю, alexei уже выше правильно написал по этому вопросу. Нюрнбергский процесс — международный судебный процесс над бывшими руководителями гитлеровской Германии. Бандера, Шухевич, Мельник или Власов имели какое-то

Яне знаю что там выше alexei правильно написал, но международный трибунал в Нюрнберге во время заседания 15 февраля 1946 года, опираясь на рапорт советской Чрезвычайной комиссии по расследованию немецких преступлений во Львове и районе Львова, установил, что убийства — дело рук специальных отрядов гестапо и СД

AlexEs:

ответил Штепа.  И рассказал историю, как во время войны в их хутор пришли бандеровцы, убили мужчин, насиловали и потом убили женщин.  Маленьких детей брали за ноги и били головой об угол, при чем делали это со смехом. Его и других детей постарше притащили к дереву и колючей проволокой за шею привязали к дереву.  “Коммуначьи дети” – говорили они.  Привязанные  дети кричали и дергались и в результате ему удалось выскользнуть под проволоку и убежать. Больше вроде никто не спасся. Острогожск не так далеко от Воронежа, живет Штепа со слов друга на ул. Алексеевской, номер дома не знает, но думаю, что при большом желании этого человека можно найти на основе этой информации. Willi, можете съездить, расскажите ему “правду” про цыганку.

Что тут скажешь - подонки, как и некоторые бойцы днр которые приезжют в Россию убивать ментов, а вот каким боком тут несчастные дети убитые своей сумасшедшей мамой, не пойму.

Willi:

международный трибунал в Нюрнберге во время заседания 15 февраля 1946 года, опираясь на рапорт советской Чрезвычайной комиссии по расследованию немецких преступлений во Львове и районе Львова, установил, что убийства — дело рук специальных отрядов гестапо и СД

Не вижу противоречия, гестапо было организатором, бандеровцы исполнителями. Судили в Нюрнберге немцев и поэтому упомянули только их. Вот фото со Львовской резни и фото "немца" наверно из гестапо или СД

Вот тут фото больше, наверно кепки, шляпы, пиджаки - неизвестная униформа униформа гестапо и СД.
Но это Львовская резня 1941, была ещё Волынская резня 1943-44, в Польше много книг с воспоминаниями выживших, советую почитать.

Willi:

Что тут скажешь - подонки, как и некоторые бойцы днр которые приезжют в Россию убивать ментов, а вот каким боком тут несчастные дети убитые своей сумасшедшей мамой, не пойму.

Настолько уверены в правдивости версии про цыганку, что начинаешь думать что вы присутствовали при этом.

AlexEs:

Вот фото со Львовской резни и фото "немца" наверно из гестапо или СД

Вы думаете гестапо или сд это одно и тоже что и украинская милиция))))

AlexEs:

в Польше много книг с воспоминаниями выживших, советую почитать.

А в Польше есть книги, как во время войны поляков с советами - поляки уничтожали мирное население?

Поляки воют о расстреле в Катынском лесу своих офицеров, а Стратсбугский суд отказал им в иске, на том основании, что в карманах у убиенных офицеров были обнаружены монеты (германские) аж 43 года! Видать в НКВД уже тогда была машина времени!Напрашивается вывод, что эту провокацию для срыва организации 2-го фронта нацыки устроили. И похоже добились своего-готорый год этот вой стоит.

Willi:

Вы думаете гестапо или сд это одно и тоже что и украинская милиция))))

Дык вроде вы убеждали, что Львовская резня это дело исключительно рук немцев из гестапо и СД, а бандеровцы совсем ни при чем, их просто оклеветал Сталин, ссылаясь на Нюрнберг. И что же получается - бандеровцы тоже при чем? Там было не только гестапо и СД?

Willi:

А в Польше есть книги, как во время войны поляков с советами - поляки уничтожали мирное население?

Наверно есть, мне про это наших источников хватает.

Willi, молодец,оживил тему!

Willi:

бандеровские жертвы

По поводу цыганских детей, Willi, прав http://masterok.livejournal.com/2004344.html Это мистификация, которая приписывается бандеровцам. Фото несчастных детей сделано задолго до событий, о которых мы здесь говорим, где-то в 20-х годах прошлого столетия.

Willi:

что зверства во Львове это дело рук спецотрядов гестапо и сд.

Willi, и все же Вы не правы. Как известно, немцы были мозгом этих погромов. В качестве повода для погромов, был выбран расстрел "гнусными" большевиками, заключенных тюрьмы. Напомню, в город, под прикрытием фронтовых частей, был введен 800-й учебно-диверсионный полк "Бранденбург", а в его составе было 3 роты, ну просто отъявленных украинских бандеровцев из "Нахтигаля", которые собственно и осуществили первые расстрелы "еврейских мародеров" (о чем собс-но есть доклад командира батальона), а дальше  к массовым убийствам подключилась, так называемая "украинская милиция" (ну уж очень бандеровская),созданная самопровозгашенным правительством Ярослава Стецька(ближайший соратник Бандеры и ярый деятель и активист радикального крыла УНО-б,в то время министр МВД , того "правительста"). Поэтому, брехнёй это назвать сложно. http://skaramanga-1972.livejournal.com/149215.html и это http://yadocent.livejournal.com/314857.html

Андрей:

По поводу цыганских детей, Willi, прав http://masterok.livejournal.com/2004344.html Это мистификация, которая приписывается бандеровцам. Фото несчастных детей сделано задолго до событий, о которых мы здесь говорим, где-то в 20-х годах прошлого столетия.

Суть спора - не конкретная фотография, а практиковали ли бандеровцы данную казнь для детей. Или их просто оклеветал Сталин.

Андрей:

Поэтому, брехнёй это назвать сложно

Есть много  толкований тех ужасных событий, но самым главным для меня является то что сталинские следователи  ТОГДА ни чего не нарыли , а напали на другой след, (а там дураков не держали, хочу отдать должное) а так всякий фольклор имеет право на существование в том числе и рассказы с ливержурналов.

Willi:

Есть много  толкований тех ужасных событий, но самым главным для меня является то что сталинские следователи  ТОГДА ни чего не нарыли , а напали на другой след

А для кого и что сталинские следователи должны были нарыть? Для того чтобы казнить бандеровцев было достаточно законов СССР.

AlexEs:

А для кого и что сталинские следователи должны были нарыть? Для того чтобы казнить бандеровцев было достаточно законов СССР.

Вообще-то для международного суда, Бандера ведь не был гражданином СССР, хотя его и так грохнули.

Willi:

напали на другой след

  
Источник Центральный государственный архив высших органов Украины. По-моему черным по-белому сказано.

Willi:

всякий фольклор

Это "фольклер" известного немецкого историка Ханеса Хеера и этот "фольклер" опубликован в ведущем историческом журнале Zeitschrift für Geschichtswissenschaft в 2001 году.

Willi:

Вообще-то для международного суда, Бандера ведь не был гражданином СССР, хотя его и так грохнули.

Для какого международного суда? СССР должен был специально организовать ещё какой-то международный суд, чтобы на осудили Бандеру? Почему в Нюрнберге не судили украинских националистов? Потому, что кроме них тогда нужно было бы судить ещё националистов - норвежских, французских, румынских, венгерских, хорватских, боснийских и т.д. всех, кто сотрудничал с гитлеровской Германией. Трибунал или превратился бы фарс, или длился бы много лет. СССР требовал от Запада выдать его как военного преступника чтобы судить по советским законам, почему не выдали - можно почитать тут Есть копия оригинала на англ. тут

AlexEs:

Потому, что кроме них тогда нужно было бы судить ещё националистов - норвежских, французских, румынских, венгерских, хорватских, боснийских

Правильно, еще и сербов воевавших на стороне фашистов, ну все это ерунда, если б у сталина были доказательства в том что Бандера совершал преступление против человечества, то ни кого вроде сербов и болгар, и прочих норвегов судить не надо было, осудили бы только Бандеру и иже с ним, и вздернули бы с удовольствием, а так пришлось отпустить.

Андрей:

Это "фольклер" известного немецкого историка Ханеса Хеера и этот "фольклер" опубликован в ведущем историческом журнале Zeitschrift für Geschichtswissenschaft в 2001 году.

Так я вам еще больше скажу, в ГДР был заочный суд,  в 60 году, ГДР обвинила и осудила командира нахтагаля в убийствах, в тоже время в ФРГ состоялся другой суд где он же был полностью оправдан и реабилитирован, и опять ФРГ свободная страна, и в журналах разрешается печатать разные исторические версии даже об убийствах 700 000 людей   я же говорю, бумага все стерпит.




Данные "документы" годны только для местного пользования на территории тогдашнего СССР, для осуждения фашистских пособников, что есть правильно, для международного суда это всего лишь общие слова.

Willi:

Правильно, еще и сербов воевавших на стороне фашистов,

В семье не без урода. Сербские четники скорее и " нашим и вашим", назаключали кучу соглашений со всеми (немцы, партизаныТито), а потом одинаково резали и тех и других. Кстати, немцы даже объявили вознаграждение за голову лидера сербских четников-генерала Драголюба Михайловича. В данном случае все валить в одну кучу не нужно.

Willi:

в ФРГ состоялся другой суд где он же был полностью оправдан

Работа Хеера опубликована в современной Германии. А ублюдкам из "Нахтигаля" оправдания не будет никогда.

Willi:

ФРГ свободная страна, и в журналах разрешается печатать

Ну, это вы загнули. Помните недавнее признание одного из немецких журналистов, который рассказал о том,  под чьим руководством пишется и как надо подавать информацию? Германия давно стоит в коленно-локтевой позе, а дядя Сэм активно ее пользует, не предохраняясь.

Андрей:

В данном случае все валить в одну кучу не нужно.

Согласен.

Андрей:

Германия давно стоит в коленно-локтевой позе, а дядя Сэм активно ее пользует, не предохраняясь.

Я не знаю как там стоит Германия, ну что там свободная  (конечно относительно) журналистика, это точно.
Есть там журналюги патриоты, есть те которые за дядю сэма, есть и те которые за путина, и даже скажу больше -- там регулярно проходят путинги.

                                                                     Тем временем в КИЕВЕ!