Посетитель Мандалор Сообщений: 362 | | #126 - 18 февраля 2022 в 21:55 | |
| МакСим: | | Папрашу не умничать |
Мне просто по грубым прикидкам показалось, что проще было бы собрать водород, например, в атмосфере ближайшего газового гиганта типа Юпитера, чем передавать его на неограниченные расстояния. Да и на ограниченные, массаракш, тоже проблема. Передайте- ка газгольдер на, скажем, пару сотен мегапарсек за приемлемое время... Редактировалось: 2 раз (Последний: 18 февраля 2022 в 21:57) Тактический ПцКпФв |
Посетитель Кикнур Сообщений: 1311 | | #127 - 18 февраля 2022 в 22:03 | |
Как то один блогер показал очередь не газовую заправку в Питере, какая же очередь будет на заправку водородом. |
Посетитель Сообщений: 3777 | | #128 - 18 февраля 2022 в 22:28 | |
| Сергей: | | какая же очередь будет на заправку водородом |
Никакого водорода, будущее за электрокарами, и думаю Китай тут всех обгонит, уже обогнал. Насколько знаю водород так и не научились хранить безопасно. |
Посетитель Москва Сообщений: 5764 | | #129 - 18 февраля 2022 в 22:34 | |
| Zuf: | | Никакого водорода, будущее за электрокарами, |
А нет никакого противоречия. Батареи электрокаров дороги, тяжелы и грязны в переработке.
Топливные водородные элементы могут вырабатывать электроэнергию прямо на борту.
| Zuf: | | Насколько знаю водород так и не научились хранить безопасно. |
Научились давно - пористые накопители. Но там - дорого из за редкоземельных материалов.
В остальном - в криобаках водород хранится так же как и сжиженный метан. ХОРОШО В СТРАНЕ ХОРОШЕЙ ЖИТЬ.
ГБО - ДИДЖИТРОНИК. Аляска. ОМВЛ.
С 10.12.12.г. 7 мест. 16кл. 214 000. |
Посетитель Москва Сообщений: 5764 | | #130 - 18 февраля 2022 в 22:36 | |
| Сергей: | Как то один блогер показал очередь не газовую заправку в Питере,
какая же очередь будет на заправку водородом. |
Давай я тебе покажу несколько совершенно пустых газовых заправок в Москве.
Мне ещё не разу в последние годы не приходилось стоять и ждать.
Раньше - бывало, пока не стали докапываться до машин с ГБО. ХОРОШО В СТРАНЕ ХОРОШЕЙ ЖИТЬ.
ГБО - ДИДЖИТРОНИК. Аляска. ОМВЛ.
С 10.12.12.г. 7 мест. 16кл. 214 000. |
Посетитель Москва Сообщений: 5764 | | #131 - 18 февраля 2022 в 22:42 | |
| Zuf: | | Никакого водорода, будущее за электрокарами, и думаю Китай тут всех обгонит, уже обогнал. |
Китай использовал Олимпиаду для бахвальства водородными автобусами
Китай решил использовать Олимпийские игры, чтобы похвастаться своими достижениями
в области автомобилей на водородном топливе. Об этом сообщает агентство Bloomberg.
По улицам Пекина и горного района Чжанцзякоу, где также проходят соревнования,
курсируют более тысячи транспортных средств (ТС) на водороде.
Среди них — более 800 автобусов от автопроизводителей Beiqi Foton, Geely и Yutong,
а также автомобили Mirai и микроавтобусы Coaster от Toyota.
Некоторые водородные пикапы были оборудованы под смазку лыж для спортсменов,
а какие-то фургоны использовались для обеспечения персонала едой и горячими напитками. ХОРОШО В СТРАНЕ ХОРОШЕЙ ЖИТЬ.
ГБО - ДИДЖИТРОНИК. Аляска. ОМВЛ.
С 10.12.12.г. 7 мест. 16кл. 214 000. |
Посетитель Кикнур Сообщений: 1311 | | #132 - 18 февраля 2022 в 22:43 | |
Не надо, не показывай заправку, лучше покажи авто на водороде. |
Посетитель Сообщений: 3777 | | #133 - 18 февраля 2022 в 22:56 | |
| ярик: | | Научились давно - пористые накопители. Но там - дорого из за редкоземельных материалов. |
Вот именно дорого, поэтому это до сих пор не массовый вид топлива, и просвета тут не видно.
| ярик: | | Батареи электрокаров дороги, тяжелы и грязны в переработке. |
А вот электрокары наоборот испытывают прорыв, стоимость всё ниже с каждым днём, а пробеги всё больше. Редактировалось: 1 раз (Последний: 18 февраля 2022 в 22:58) |
Посетитель Москва Сообщений: 5764 | | #134 - 18 февраля 2022 в 23:00 | |
| Сергей: | | Не надо, не показывай заправку, лучше покажи авто на водороде. |
Прямо перед твоим постом уже ответил предвосхищая. ХОРОШО В СТРАНЕ ХОРОШЕЙ ЖИТЬ.
ГБО - ДИДЖИТРОНИК. Аляска. ОМВЛ.
С 10.12.12.г. 7 мест. 16кл. 214 000. |
Посетитель Москва Сообщений: 5764 | | #135 - 18 февраля 2022 в 23:06 | |
| Zuf: | | Вот именно дорого, поэтому это до сих пор не массовый вид топлива, и просвета тут не видно. |
Ну - бензин сначала в аптеках покупали. Как то наладилось дело.
| Zuf: | | А вот электрокары наоборот испытывают прорыв, стоимость всё ниже с каждым днём, а пробеги всё больше. |
Это - да. Но проблема зарядки не ушла и не уйдёт в принципе.
Даже если внедрят батареи быстрой или мгновенной зарядки а такие разработки есть,
возникает проблема передачи за короткое время огромных токов. Каким образом?
И где взять сети пригодные для таких резких ударных нагрузок потребления?
Уже сейчас станции быстрой зарядки имеют зарядные кабели с водяным охлаждением
а как дальше ускорить процесс зарядки - непонятно. Редактировалось: 2 раз (Последний: 18 февраля 2022 в 23:51) ХОРОШО В СТРАНЕ ХОРОШЕЙ ЖИТЬ.
ГБО - ДИДЖИТРОНИК. Аляска. ОМВЛ.
С 10.12.12.г. 7 мест. 16кл. 214 000. |
Посетитель Москва Сообщений: 5764 | | #136 - 18 февраля 2022 в 23:48 | |
| roadster: | Мне просто по грубым прикидкам показалось, что проще было бы собрать водород, например,
в атмосфере ближайшего газового гиганта типа Юпитера, чем передавать его на неограниченные расстояния. |
Поскольку на свете есть люди с иными взглядами чем у местечкового электрика то:
"Глава Nord Stream 2 Маттиас Варниг заявил, что компания изучает возможность
транспортировки через «Северный поток-2» не только газа, но и водорода.
Декан факультета международного энергетического бизнеса РГУ нефти и газа им.
Губкина Елена Телегина в разговоре с РБК заявила, что сейчас водородная энергетика в тренде.
И в принципе, Россия может занять очень хорошую позицию на этом рынке,
потому что инфраструктура транспортировки газа легко переделывается под транспортировку водорода.
И сейчас уже «Газпром» начал работу в этом направлении. И да, действительно, «Северный поток-2»,
действующая система, которая есть, может быть достаточно легко трансформирована в транспорт водорода.
Водород - чистое топливо, которое будет очень востребовано на европейском рынке», — рассказала она." (С) Редактировалось: 2 раз (Последний: 18 февраля 2022 в 23:49) ХОРОШО В СТРАНЕ ХОРОШЕЙ ЖИТЬ.
ГБО - ДИДЖИТРОНИК. Аляска. ОМВЛ.
С 10.12.12.г. 7 мест. 16кл. 214 000. |
Посетитель Мандалор Сообщений: 362 | | #137 - 18 февраля 2022 в 23:54 | |
| ярик: | Маттиас Варниг заявил, что компания изучает возможность
транспортировки через «Северный поток-2» не только газа, но и водорода. |
На неограниченные расстояния?
| ярик: | | местечкового электрика |
Местечковые электрики- это которые местное освещение в багажнике делают?
| ярик: | | действующая система, которая есть, может быть достаточно легко трансформирована в транспорт водорода. |
Тоже на неограниченные расстояния? Тактический ПцКпФв |
Посетитель Москва Сообщений: 5764 | | #138 - 19 февраля 2022 в 00:02 | |
| roadster: | | Местечковые электрики- это которые местное освещение в багажнике делают? |
Нет, это те кто дальше щитка в гараже стратегически не продвинулся. 
А те, которые свет в багажнике - давно забыли и просто пользуются с благодарностью вспоминая
хвалебные отзывы того самого электрика.
"roadster
20 марта 2016 в 07:21 +2
данный светильник выглядит так, как будто там его штатное место. он является одним целым с накладкой.
накладка без этого светильника выглядит негармонично. так что ты, дядько яр, еще и эстет."(С) ХОРОШО В СТРАНЕ ХОРОШЕЙ ЖИТЬ.
ГБО - ДИДЖИТРОНИК. Аляска. ОМВЛ.
С 10.12.12.г. 7 мест. 16кл. 214 000. |
Посетитель Москва Сообщений: 5764 | | #139 - 19 февраля 2022 в 05:42 | |
| roadster: | | На неограниченные расстояния? |
На те - которые требуются.
Если сейчас газ из Сибири поступает по трубопроводам в Германию и далее.
Что мешает прокачивать иной газ ровно на те же расстояния.
С Дальнего Востока, например, в наши центральные районы.
Ну а уж тут - до Европы совсем близко. Прокачают однако.
| roadster: | | собрать водород, например, в атмосфере ближайшего газового гиганта типа Юпитера, |
Такой вопрос вроде не стоит ПОКА в повестке дня. ХОРОШО В СТРАНЕ ХОРОШЕЙ ЖИТЬ.
ГБО - ДИДЖИТРОНИК. Аляска. ОМВЛ.
С 10.12.12.г. 7 мест. 16кл. 214 000. |
Посетитель Саракш. Сообщений: 6626 | | #140 - 19 февраля 2022 в 06:25 | |
| ярик: | "Глава Nord Stream 2 Маттиас Варниг заявил, что компания изучает возможность
транспортировки через «Северный поток-2» не только газа, но и водорода. |
Вот почему сероводородный наш дальше заголовков не читает?
Уже сколько раз был обмакан в собственную субстанцию, как ейный пёс, с которым, как оказывается они на пару вдувают.
Читаем далее...
Аналитик, старший директор отдела корпораций рейтингового агентства Fitch Дмитрий Маринченко в беседе с РБК заявил, что поставлять чистый водород по текущей системе газопроводов технически проблематично, так как у него атомы небольшого размера и могут вызывать коррозию металла. «Речь идет о том, чтобы смешивать природный газ с водородом и поставлять эту смесь каким-то из текущих покупателей. Это позволило бы «Газпрому» усилить свой имидж как компании, ориентированной на «зеленую» энергетику и потенциально увеличить долю рынка, особенно если европейское законодательно будет давать преференции компаниям, поставляющим и покупающим водород или газоводородную смесь», — отметил он.
Вот ведь как, мрии сероводородного о поставках чистого водорода на неограниченные расстояния, накрылись медным тазом. Нет метана - нет водорода, даже в трубопроводе. А! |
Посетитель Сообщений: 3777 | | #141 - 19 февраля 2022 в 07:48 | |
| МакСим: | | так как у него атомы небольшого размера и могут вызывать коррозию металла |
Ну тут как бы могут вызвать, а могут и не вызвать, а если доработать трубопровод то вероятно проблема решаема. |
Посетитель Саракш. Сообщений: 6626 | | #142 - 19 февраля 2022 в 07:56 | |
| Zuf: | | если доработать трубопровод то вероятно проблема решаема. |
Чем ты доработаешь трубопровод?
Изобрел какой то супер-пупер-нано материал с кристаллической решеткой размером меньше атома водорода? А! |
Посетитель Мандалор Сообщений: 362 | | #143 - 19 февраля 2022 в 08:13 | |
| ярик: | | Нет, это те кто дальше щитка в гараже стратегически не продвинулся. |
Ну, может им дальше щитка и не надо. Или светильника в багажнике. Красивый светильник, повторюсь.
Но мне по роду деятельности приходится хорошо знать и электротехнику тоже. Ну и гидравлику.
| ярик: | | Что мешает прокачивать иной газ ровно на те же расстояния |
| ярик: | Водород - способ передачи избыточной электроэнергии на любые расстояния
что невозможно при помощи ЛЭП. |
| Zuf: | | а если доработать трубопровод то вероятно проблема решаема. |
Ну да, чтобы к луне полететь, надо просто побольше угля в паровоз накидать. 
Боюсь, магистральный трубопровод несколько более непростая вещь, чем может показаться из продуктов труда журналистов и копипастеров.
Как, впрочем, и электросеть. Тактический ПцКпФв |
Посетитель Новотроицк Сообщений: 1256 | | #144 - 19 февраля 2022 в 08:30 | |
Какие жаркие споры. Вот только забыли, что водородный двигатель - это тот же электрокар, только батареи другие - водородные с катализатором. Таких гибридов в Японии полно - на литий-ионных батареях и водороде. По сути это всё тот же электромобиль. Поэтому спор, за каким авто будущее - электро или водородным, бессмыслен. |
Посетитель Москва Сообщений: 5764 | | #145 - 19 февраля 2022 в 09:47 | |
| Zuf: | Ну тут как бы могут вызвать, а могут и не вызвать,
а если доработать трубопровод то вероятно проблема решаема. |
Северный поток - 2 изначально предусмотрен под прокачку водорода.
| serg_mur: | Вот только забыли, что водородный двигатель - это тот же электрокар,
только батареи другие - водородные с катализатором. |
Нет. Есть два принципа использования водорода - прямое сгорание в ДВС
о чём изначально и был мой пост № 118:
Будущие Тойоты будут не только электромобилями — в конце 2021 года Toyota создала альянс
с японскими производителями для разработки и производства техники на водородном топливе.
Партнерами Тойоты по альянсу стали Mazda, Subaru, Kawasaki и Yamaha.
И второй да - через выработку электричества на борту с помощью топливных элементов.
Наверное оба варианта будут сосуществовать пока не отберётся оптимальный вариант. ХОРОШО В СТРАНЕ ХОРОШЕЙ ЖИТЬ.
ГБО - ДИДЖИТРОНИК. Аляска. ОМВЛ.
С 10.12.12.г. 7 мест. 16кл. 214 000. |
Посетитель Саракш. Сообщений: 6626 | | #146 - 19 февраля 2022 в 10:06 | |
| ярик: | | Северный поток - 2 изначально предусмотрен под прокачку водорода. |
Поэтому | ярик: | "Глава Nord Stream 2 Маттиас Варниг заявил, что компания изучает возможность
транспортировки через «Северный поток-2» не только газа, но и водорода. |
Глава компании только изучает возможность.
А так да, изначально предусмотрен под прокачку водорода.  А! |
Посетитель Новотроицк Сообщений: 1256 | | #147 - 19 февраля 2022 в 10:30 | |
| ярик: | Будущие Тойоты будут не только электромобилями — в конце 2021 года Toyota создала альянс
с японскими производителями для разработки и производства техники на водородном топливе. |
Дальше прототипов дело не продвинулось. БМВ тоже сделали модель BMW 750hL, тойота сделала Toyota Mirai, но в серию никто не запустил. А занимаются водородными двигателями уже более 150 лет. И чёт всё никак. Не растёт кокос. |
Посетитель Сообщений: 8318 | | #148 - 19 февраля 2022 в 21:11 | |
За то овса в достатке Как говорит наш глубокоуважаемый коллега из планеты Саракш история идёт по спирали,от чего ушли к тому и придем)
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
|
Посетитель Кикнур Сообщений: 1311 | | #149 - 19 февраля 2022 в 21:22 | |
Когда то лошадку умел запрягать, сейчас мотокультиватор в помощь. Мало их лошадей осталось, уже в диковинку. |
Посетитель Москва Сообщений: 5764 | | #150 - 20 февраля 2022 в 07:49 | |
| serg_mur: | | Дальше прототипов дело не продвинулось. |
| serg_mur: | | А занимаются водородными двигателями уже более 150 лет. И чёт всё никак. |
Точно? Повторю для тех кто не прочитал тему забитую мусором мнений.
"Китай использовал Олимпиаду для бахвальства водородными автобусами
Китай решил использовать Олимпийские игры, чтобы похвастаться своими достижениями
в области автомобилей на водородном топливе. Об этом сообщает агентство Bloomberg.
По улицам Пекина и горного района Чжанцзякоу, где также проходят соревнования,
курсируют более тысячи транспортных средств (ТС) на водороде.
Среди них — более 800 автобусов от автопроизводителей Beiqi Foton, Geely и Yutong,
а также автомобили Mirai и микроавтобусы Coaster от Toyota.
Некоторые водородные пикапы были оборудованы под смазку лыж для спортсменов,
а какие-то фургоны использовались для обеспечения персонала едой и горячими напитками."(С)
Кто не продвинулся а для кого то это уже реалии. Насколько я знаю в Москве,
наряду с аккумуляторными автобусами, будут работать автобусы на водороде.
Какой принцип силовой установки - пока не в курсе. Редактировалось: 1 раз (Последний: 20 февраля 2022 в 07:51) ХОРОШО В СТРАНЕ ХОРОШЕЙ ЖИТЬ.
ГБО - ДИДЖИТРОНИК. Аляска. ОМВЛ.
С 10.12.12.г. 7 мест. 16кл. 214 000. |
