Радиоэлектроника

Страницы: Первая Предыдущая 24 25 26 27 28 29 30 Следующая Последняя

roadster

Посетитель

Мандалор

Сообщений: 362

#676 - 16 февраля 2022 в 19:02

Инженегр:

Нашел автомат на верхний свет, нашел от него провод двужильный, вытащил его с земли и автомата и поменял жилы местами включил. Все работает. Светильник не светится.
Вот думаю может что я неправильно сделал и так делать нельзя?

Ну теперь неплохо бы обеспечить, чтобы во всех остальных местах выключатель был в цепи фазы, а нейтраль подводилась бы к боковому контакту патрона...
yes

Тактический ПцКпФв

roadster

Посетитель

Мандалор

Сообщений: 362

#677 - 16 февраля 2022 в 19:06

boris55:

нигде не нормируется вроде бы что однополюсный выключатель на лампе накаливания должен стоять по фазе?

ПУЭ, п.6.6.28

Тактический ПцКпФв

boris55

Посетитель

Москва

Сообщений: 14200

#678 - 16 февраля 2022 в 19:54

roadster:

boris55:

нигде не нормируется вроде бы что однополюсный выключатель на лампе накаливания должен стоять по фазе?

ПУЭ, п.6.6.28

Что интересно,я по диплому - инженер - электромеханик. И никогда не держал в руках ПУЭ. laugh

как начал с радиокружка в доме пионеров Кировского района. Так и не довелось подержать. Не работал штатным электриком.Всю жизнь работал электронщиком. Хотя специальность " Роботы и манипуляторы" МВТУ.кафедра М7

Редактировалось: 1 раз (Последний: 16 февраля 2022 в 19:54)

За рулем давно

roadster

Посетитель

Мандалор

Сообщений: 362

#679 - 16 февраля 2022 в 20:10

boris55:

И никогда не держал в руках ПУЭ.

Напрасно. Рекомендую. Говорю совершенно искренне, из самых светлых побуждений. yes

boris55:

Не работал штатным электриком.

Я тоже.

boris55:

Всю жизнь работал электронщиком.

До сих пор работаю.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 16 февраля 2022 в 20:10)

Тактический ПцКпФв

boris55

Посетитель

Москва

Сообщений: 14200

#680 - 16 февраля 2022 в 20:29

roadster:

Напрасно. Рекомендую. Говорю совершенно искренне, из самых светлых побуждений.

не сомневаюсь. Но соблюдением этих правил занимались рядом со мной специально обученные люди. А правилам ПУЭ в частной жизни меня научили отец и собственные ошибки.

За рулем давно

Инженегр

Модератор

Москва

Сообщений: 6692

#681 - 16 февраля 2022 в 21:45

boris55:

Роботы и манипуляторы" МВТУ

Рядом "Робототехнические системы летательных аппаратов" МАИ

Боишься, не делай. Делаешь, не бойся.
7 люкс платина, ГБО BRC+ чип от Паулюса + 0.738

Инженегр

Модератор

Москва

Сообщений: 6692

#682 - 16 февраля 2022 в 21:50

roadster:

Ну теперь неплохо бы обеспечить, чтобы во всех остальных местах выключатель был в цепи фазы, а нейтраль подводилась бы к боковому контакту патрона...

Это да, а еще лучше всю старую люминиевую поменять на медную, но это практически капремонт и надо сбегать из квартиры.
Пока удалось кухню и стиралку сделать по уму - через дифавтомат, а то от предыдущих хозяев забавное наследство оставалось - когда работает стиралка и моешь руки в ванной то щипет током, ибо стиралка без земли, даже хотя бы на 0 и от общего провода.

Боишься, не делай. Делаешь, не бойся.
7 люкс платина, ГБО BRC+ чип от Паулюса + 0.738

roadster

Посетитель

Мандалор

Сообщений: 362

#683 - 16 февраля 2022 в 22:20

Инженегр:

Это да, а еще лучше всю старую люминиевую поменять на медную, но это практически капремонт и надо сбегать из квартиры.

Таков Путь smile

Инженегр:

через дифавтомат

Лучше, если позволяет место в щитке, все- таки УЗО + автомат. УЗО обязательно типа А.

Инженегр:

когда работает стиралка и моешь руки в ванной то щипет током

Хотя тут УЗО не поможет, тут поможет заземление. Но УЗО не будет лишним никогда.

Инженегр:

ибо стиралка без земли, даже хотя бы на 0 и от общего провода.

Если это означает, что корпус стиралки присоединен к нейтрали, то так делать нельзя. Запрещено. Опасно. Очень.

Тактический ПцКпФв

boris55

Посетитель

Москва

Сообщений: 14200

#684 - 16 февраля 2022 в 23:07

Щиплет током при отсутствии розетки с заземлением от щита означает только то что на корпусе машины появляется потенциал в 70-110 вольт,так называемая искусственная средняя точка за счёт фильтра помех на входе в стиралку. Там отдельный блочок,где всего то два конденсатора один между фазой и корпусом другой между нулем и корпусом.избавиться очень просто- надо на выходе этого фильтра откусить желто зелёный провод от корпуса. И потенциал на нем пропадет.а от поражения током защитит УЗО или дифавтомат на входе в машину. Хотя УЗО включать при двухпроводной проводке в розетке некуда. А схема для дифавтомата при отсутствии земли есть.вешать корпус на ноль опасно.может прибить кого нибудь из соседей при отрыве в щитке нуля.

Редактировалось: 2 раз (Последний: 16 февраля 2022 в 23:12)

За рулем давно

roadster

Посетитель

Мандалор

Сообщений: 362

#685 - 16 февраля 2022 в 23:22

boris55:

Хотя УЗО включать при двухпроводной проводке в розетке некуда

То есть? Ну, во- первых, лучше в щит поставить, но, при желании, технически можно и рядом с розеткой поставить. Или прямо на провод. Непонятно, правда, зачем. Но при чем тут двухпроводка и что значит некуда включать?
Если хотите, могу сфоткать, у меня в квартире в двухпроводке стоят два УЗО yes

boris55:

А схема для дифавтомата при отсутствии земли есть

Хм... Вы полагаете, что УЗО и диффавтомат как- то по- разному защищают от поражения током? hoho

boris55:

вешать корпус на ноль опасно.может прибить кого нибудь из соседей при отрыве в щитке нуля.

Не только соседей.

Редактировалось: 2 раз (Последний: 16 февраля 2022 в 23:31)

Тактический ПцКпФв

ярик

Посетитель

Москва

Сообщений: 5764

#686 - 17 февраля 2022 в 00:16

boris55:

Хотя УЗО включать при двухпроводной проводке в розетке некуда.

Пипец пипецкий.
Краткий, адаптированный, курс по принципу работы УЗО.
УЗО измеряет силу тока туда и оттуда.
По двум проводам. Если токи совпадают - всё ОК.
Ежели оттуда пришло меньше чем туда - аларм, утечка.
Вот - roadster не даст соврать.
УЗО сразу должно сработать. И куда здесь третий провод?

Редактировалось: 1 раз (Последний: 17 февраля 2022 в 00:18)

ХОРОШО В СТРАНЕ ХОРОШЕЙ ЖИТЬ.
ГБО - ДИДЖИТРОНИК. Аляска. ОМВЛ.
С 10.12.12.г. 7 мест. 16кл. 214 000.

roadster

Посетитель

Мандалор

Сообщений: 362

#687 - 17 февраля 2022 в 05:32

ярик:

УЗО измеряет силу тока туда и оттуда

нет.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 17 февраля 2022 в 05:52)

Тактический ПцКпФв

roadster

Посетитель

Мандалор

Сообщений: 362

#688 - 17 февраля 2022 в 05:33

ярик:

УЗО сразу должно сработать

Сразу после чего?

Тактический ПцКпФв

boris55

Посетитель

Москва

Сообщений: 14200

#689 - 17 февраля 2022 в 06:11

roadster:

Но при чем тут двухпроводка и что значит некуда включать?

Чуть отличается работа УЗО в 2 или 3 проводной схеме
узо

Редактировалось: 1 раз (Последний: 17 февраля 2022 в 06:12)

За рулем давно

roadster

Посетитель

Мандалор

Сообщений: 362

#690 - 17 февраля 2022 в 06:24

boris55, для УЗО нет никакой другой схемы, кроме одной единственной. Так что означает "некуда включать?"
Наличие или отсутствие заземления никак не влияет на работу УЗО.
УЗО срабатывает при возникновении утечки, превышающей некоторое значение.
Собственно, на картинке в видео это и показано.
Однако, акцент на 1.7.80 ПУЭ в видео непонятно для чего сделан.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 17 февраля 2022 в 06:42)

Тактический ПцКпФв

roadster

Посетитель

Мандалор

Сообщений: 362

#691 - 17 февраля 2022 в 07:42

ярик:

Краткий, адаптированный, курс по принципу работы УЗО.

Не надо ерничать. Надо терпеливо и вежливо разъяснять. По крайней мере, Благородные Доны именно так делают.

Тактический ПцКпФв

ярик

Посетитель

Москва

Сообщений: 5764

#692 - 17 февраля 2022 в 09:00

roadster:

ярик:
УЗО измеряет силу тока туда и оттуда
нет.

Да не - НЕТ а именно так.
Сравнивается ток идущий на нагрузку по фазе с током протекающим
от нагрузки по 0-ю.

roadster:

Сразу после чего?

При их несовпадении, токов, срабатывает защитное отключение.
Раз токи не совпадают значит происходит несанкционированная утечка
в зоне ответственности УЗО - между ним и нагрузкой.

roadster:

Надо терпеливо и вежливо разъяснять.
По крайней мере, Благородные Доны именно так делают.

Так Благородный Дон молчит "как лига наций". laugh

А тут - всё коротко, без подробностей и понятно.
Потому и "адаптировано" дабы не вдаваться в подробности
поведения переменного тока.

ХОРОШО В СТРАНЕ ХОРОШЕЙ ЖИТЬ.
ГБО - ДИДЖИТРОНИК. Аляска. ОМВЛ.
С 10.12.12.г. 7 мест. 16кл. 214 000.

roadster

Посетитель

Мандалор

Сообщений: 362

#693 - 17 февраля 2022 в 09:33

ярик:

Сравнивается ток идущий на нагрузку по фазе с током протекающим

ГОСТ IEC 61008-1-2020
Настоящий стандарт распространяется на ВДТ, выполняющие одновременно функцию обнаружения дифференциального тока, а также сравнения его значения со значением дифференциального тока срабатывания и отключения цепи в случае, когда дифференциальный ток превосходит это значение.

Пример.
Трёхфазная цепь. Четырехполюсное УЗО.
Симметричная нагрузка. Ток по нейтральному проводу нулевой. Совершенно нормальный режим. При этом токи по фазам ненулевые.
УЗО не срабатывает, что закономерно.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 17 февраля 2022 в 09:39)

Тактический ПцКпФв

nix1956

Посетитель

Пермь

Сообщений: 1020

#694 - 17 февраля 2022 в 09:41

roadster:

ярик:

Сравнивается ток идущий на нагрузку по фазе с током протекающим

Всё правильно, меня так раньше учили..

RS015L 41-02X.Платина 18.07.2012 года

roadster

Посетитель

Мандалор

Сообщений: 362

#695 - 17 февраля 2022 в 10:48

nix1956:

Всё правильно, меня так раньше учили..

К сожалению, люди часто изучают предметную область по форумам и Ютубу, совершенно не уделяя внимания нормативно- технической документации.
Часто они делают это в чрезвычайной спешке, продиктованной неуемным желанием произвести впечатление на оппонента в форуме, и их мимолетную компетентность легко заметить.
Поэтому распространено ошибочное мнение, что УЗО сравнивает ток, идущий к нагрузке с током, идущем от нагрузки и т.п.
И само собой разумеется, УЗО токи не измеряет. УЗО не является средством измерения и не содержит их в своем составе.
Но УЗО, если упрощенно, имеет в своей конструкции трансформатор тока, через катушку которого пропускаются все фазные и нулевой рабочий проводники. Так как при нормальном режиме работы алгебраическая сумма всех токов, по первому правилу Герра Кирхгофа, равна нулю, то и во вторичной обмотке упомянутого трансформатора ток будет нулевым. В случае же утечки, во вторичной обмотке возникнет дифференциальный ток. Этот ток УЗО сравнивает с током уставки, и в случае, когда этот ток находится в пределах от 0,5 до 1,0 уставки, УЗО обязано сработать.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 17 февраля 2022 в 10:48)

Тактический ПцКпФв

ярик

Посетитель

Москва

Сообщений: 5764

#696 - 17 февраля 2022 в 10:58

roadster:

выполняющие одновременно функцию обнаружения дифференциального тока,
а также сравнения его значения со значением дифференциального тока срабатывания
и отключения цепи в случае, когда дифференциальный ток превосходит это значение.

Любое действо можно описать "высоким штилем" претендующим на дутое превосходство.
А можно - просто и понятно для человека который не является профессиональным электриком.
Что я и сделал. Потому и написал - "адаптировано". А не ёрничества ради.
Тот набор слов который ты привёл никто даже до конца дочитывать не будет.
Мы говорим о обычной квартирной проводке, не надо сюда лепить промышленное оборудование,
трёхфазные цепи и тому подобное. Не нужно путать людей хренью не имеющей к ним отношения.
Ещё раз - УЗО сравнивает токи по двум проходящим через него ( УЗО ) проводам.
Если токи по этим проводам начинают отличаться значит какая то часть тока уходит что
представляет из себя угрозу безопасности.
При определённой разнице, заложенной в конструкцию, УЗО сработает.

ХОРОШО В СТРАНЕ ХОРОШЕЙ ЖИТЬ.
ГБО - ДИДЖИТРОНИК. Аляска. ОМВЛ.
С 10.12.12.г. 7 мест. 16кл. 214 000.

roadster

Посетитель

Мандалор

Сообщений: 362

#697 - 17 февраля 2022 в 11:02

ярик:

Мы говорим о обычной квартирной проводке, не надо сюда лепить промышленное оборудование,

ГОСТ IEC 61008-1-2020
Выключатели автоматические, управляемые дифференциальным током, бытового и аналогичного назначения без встроенной защиты от сверхтоков. Часть 1. Общие требования и методы испытаний

ярик:

Ещё раз - УЗО сравнивает токи по двум проходящим через него ( УЗО ) проводам.

https://m.vseinstrumenti.ru/electrika-i-svet/avt-i-uz/uzo/trehfaznye/

Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

ярик:

Если токи по этим проводам начинают отличаться значит какая то часть тока

Трёхфазный станок в домашней мастерской. Двигатель в треугольник. Токи по фазам в любой момент времени разные. Нейтраль вообще не подключена- некуда. Нормальный режим.

Редактировалось: 2 раз (Последний: 17 февраля 2022 в 11:32)

Тактический ПцКпФв

Сергей

Посетитель