Споры о Великой Отечественной Войне и Второй мировой (разница есть!)

Про бой 28 панфиловцев.

Загрузин:

А лучший танк второй мировой оказывается "Тигр". https://youtu.be/LTk0AlxvUQk

Да ладно! Не может быть!

Suntechnic:

Мы никогда не умели и делать хорошее оружие. НО! Многие в мире так и не поняли что хорошее оружие != оружие победы, а в России это усвоили похоже лучше всех. Именно этим объясняется что АК, практически по всем характеристика уступающий скажем М16A, стал иконой для большей части планеты. А М16 - да кому она нахер нужна? Просто полезность оружия определяет не только и не столько его ТТХ.

Да ЛАДНО!!! И с каких пор АКП стал хуже М16, а??? Аргументы какие? Пендосовские морпехи (лично общался на Гаваях в 1995 году), например, считают именно АКМ (АК-47) лучшим стрелковым оружием универсального применения.

coronamark2:

И с каких пор АКП стал хуже М16, а??? Аргументы какие?

Есть аргументы, кроме главного в БОЮ...

coronamark2:

Да ладно! Не может быть!

Лучший по броне и вооружению. Но вот если бы не ломался. А тут понеслось. Коробка как и Пантер. Что бы снять Нужно демонтировать башню. Потом опорные катки. Что бы уменьшить нагрузку на грунт их сделали в виде шахматной доски (поврежден бортовой приходилось снимать 5 штук.) Потом двигатель.Топливо Бензин. Горел сами понимаете как. И еще куча недостатков.
Но интересный факт. Ну как появилась Т34-85 все знают. Так вот вчера смотрел по "звезде" фильм "Война в Корее" нач в 13.25 было. Американцы пропагандой думали что у нас оружие просто дрянь. И когда на их батальон (вооруженный на то время (начало  50х) "базуками" и прочей дрянью противотанковых орудий современных у них на тот момент. ) Принял наступление наших 34ок (прошу заметить что у нас тогда уж ИС 3 стояли что намного выше показатели чем у Т34) И они Американцы  умудрились все же 2 зажечь а остальные их просто смешали с землей. Выжило единицы. Вот тогда они просто взвыли от ложной пропаганды

Про м16 и АК. Уже же давно все признали

Для ленивых

alexei, Леш. А у меня не получается загружать.. Что только не делал.
Вот про танки добавь..там несколько серий.Это Первая Очень интересно на самом деле
И про Тигр

Вован, глянь в личку.

А победил Патриотизм (он же фанатизм) и страх. Страх помимо того что сзади стоят "заград отряды", попасть в плен открывало такую перспективу что меня в дрожь берет. Страх руководства заводов что не дадут технику патроны оружие фронту. Это сразу измена Родине.
Итог. По простому "завалили шапками" Высказывание Жукова "Бабы еще нарожают" Плюс масса техники самолетов и прочего вооружения. (прошу заметить что действительно люди в начале войны обвязывали себя гранатами так пушки были никчемны (опять же иначе неизбежен плен)
Подвиг Мотросова возможно и был, но это не более чем пропаганда, просто представьте что может "объмякшее" тело убитого человека сделать против крупнокалиберного пулемета. два три выстрела и в клочья.
Поэтому победило количество техники и очень! частая смерть, ничем не оправданная, наших дедов
Про массовость тех же танков и простота их изготовления. Я где то читал что постоянно боролись уменьшить кол во деталей и упростить. Там такое количество болтов и прочего всего..Тысячи наименований

Вован:

По простому "завалили шапками" Высказывание Жукова "Бабы еще нарожают"

А можете уточнить, когда и где Жуков сказал данную фразу?

Вован:

А победил Патриотизм (он же фанатизм) и страх. Страх помимо того что сзади стоят "заград отряды", попасть в плен открывало такую перспективу что меня в дрожь берет. Страх руководства заводов что не дадут технику патроны оружие фронту. Это сразу измена Родине. Итог. По простому "завалили шапками" Высказывание Жукова "Бабы еще нарожают" Плюс масса техники самолетов и прочего вооружения. (прошу заметить что действительно люди в начале войны обвязывали себя гранатами так пушки были никчемны (опять же иначе неизбежен плен) Подвиг Мотросова возможно и был, но это не более чем пропаганда, просто представьте что может "объмякшее" тело убитого человека сделать против крупнокалиберного пулемета. два три выстрела и в клочья. Поэтому победило количество техники и очень! частая смерть, ничем не оправданная, наших дедов Про массовость тех же танков и простота их изготовления. Я где то читал что постоянно боролись уменьшить кол во деталей и упростить. Там такое количество болтов и прочего всего..Тысячи наименований

Дурак ты, Вова!

Док:

Дурак ты, Вова!

Может просто "промытый"? Басни либерастов про заградотряды задолбали.
Лучше всего про это старик - ветеран сказал, в ответ на вопрос
журналюги про загранотряды,: Я,говорит, милок вперёд на врага смотрел и шёл,
в тыл не бегал, дезертировать не пытался, потому не видел я милок отрядов этих.
На том считаю ВСЁ! А вот к тому кто их видел вопросы есть.

P.S.У отца спрашивал я сам - видел? Он говорил что видел только патрули на станциях
обычные и проверку документов, больше никакой херни не встречал. Прошёл две войны.

AlexEs:

А можете уточнить, когда и где Жуков сказал данную фразу?

Распространённая легенда, тоже раньше верил что Жуков это сказал, хотя в плане отношения к солдатской жизни в советской системе смысл фразы верный. В этом контексте слова песни "мы за ценой не постоим" приобретают несколько иной смысл.

Вован:

coronamark2: Да ладно! Не может быть! Лучший по броне и вооружению. Но вот если бы не ломался. А тут понеслось. Коробка как и Пантер. Что бы снять Нужно демонтировать башню. Потом опорные катки. Что бы уменьшить нагрузку на грунт их сделали в виде шахматной доски (поврежден бортовой приходилось снимать 5 штук.) Потом двигатель.Топливо Бензин. Горел сами понимаете как. И еще куча недостатков. Но интересный факт. Ну как появилась Т34-85 все знают. Так вот вчера смотрел по "звезде" фильм "Война в Корее" нач в 13.25 было. Американцы пропагандой думали что у нас оружие просто дрянь. И когда на их батальон (вооруженный на то время (начало  50х) "базуками" и прочей дрянью противотанковых орудий современных у них на тот момент. ) Принял наступление наших 34ок (прошу заметить что у нас тогда уж ИС 3 стояли что намного выше показатели чем у Т34) И они Американцы  умудрились все же 2 зажечь а остальные их просто смешали с землей. Выжило единицы. Вот тогда они просто взвыли от ложной пропаганды

Вот-вот...Только цена вопроса - раз, ремонтабельность в полевых условиях - два, живучесть - три...Это те недостатки, которые я, как не танкист - знаю...

alexei:

coronamark2: И с каких пор АКП стал хуже М16, а??? Аргументы какие? Есть аргументы, кроме главного в БОЮ...

Именно, В БОЮ!!! Калаш спокойно переваривает горсть песка в затвор, М-16 после такой терапии - просто клинит...В условиях тира - может М-16 и лучше (точность у нее все-таки повыше), но в реальных условиях - М-16 просто шляпа!!!! Это напоминает аргументы Кулика, из-за которого у нас, пока война не началась автоматического оружия почти не было...Трехлинейка была...Да. она точнее, да, бьет дальше, но для полевого боя автомат предпочтительнее...С М-16 то же самое...

ярик:

Док: Дурак ты, Вова! Может просто "промытый"? Басни либерастов про заградотряды задолбали. Лучше всего про это старик - ветеран сказал, в ответ на вопрос журналюги про загранотряды,: Я,говорит, милок вперёд на врага смотрел и шёл, в тыл не бегал, дезертировать не пытался, потому не видел я милок отрядов этих. На том считаю ВСЁ! А вот к тому кто их видел вопросы есть. P.S.У отца спрашивал я сам - видел? Он говорил что видел только патрули на станциях обычные и проверку документов, больше никакой херни не встречал. Прошёл две войны.

Вот-вот!!!! + много!

Вован:

А победил Патриотизм (он же фанатизм) и страх.  (прошу заметить что действительно люди в начале войны обвязывали себя гранатами так пушки были никчемны (опять же иначе неизбежен плен)

Ну, если по-вашему патриотизм и фанатизм одно и то же...Я пока не нахожу, что Вам сказать...

И про никчемные пушки...Танки немецкие начала войны - картон голимый, который можно пробить из ПТРа и из крупнокалиберного пулемета...Поэтому, немцы, которые перед войной вроде как дружили с нами, активно распространяли слухи о более толстой броне их танков! И именно поэтому, ПТРы, которые пробивали немецкие Т-1,2 НАСКВОЗЬ в лоб, не были приняты на вооружение...Только после начала войны их начали поставлять на фронт. И именно ПТРы стали основной причиной немцами создания Т-3,4...

Zuf:

AlexEs: А можете уточнить, когда и где Жуков сказал данную фразу? Распространённая легенда, тоже раньше верил что Жуков это сказал, хотя в плане отношения к солдатской жизни в советской системе смысл фразы верный. В этом контексте слова песни "мы за ценой не постоим" приобретают несколько иной смысл.

Да и сейчас мало что изменилось в части отношения к жизням граждан!

Zuf:

Распространённая легенда

Легенда слишком красивое для этого слово, а вот враньё - в самый раз.

Zuf:

хотя в плане отношения к солдатской жизни в советской системе смысл фразы верный

Если бы наше командование не берегло жизни солдат, то никакого Красного флага над Рейсхтагом не было бы.
Я не поклонник Жукова, но говорить, что ему было наплевать на потери не стоит. Вот что в действительности говорил и писал Жуков:
"Выжечь каленым железом безответственное отношение к сбережению людей, от кого бы оно ни исходило"

"Напрасно Вы думаете, что успехи достигаются человеческим мясом, успехи достигаются искусством ведения боя, воюют умением, а не жизнями людей".

"В Ставку Верховного Главного Командования и Военный Совет фронта поступают многочисленные письма от красноармейцев, командиров и политработников, свидетельствующие о преступно халатном отношений к сбережению жизней красноармейцев пехоты.
В письмах и рассказах приводятся сотни примеров, когда командиры частей и соединений губят сотни и тысячи людей при атаках на неуничтоженную оборону противника и неуничтоженные пулеметы, на неподавленные опорные пункты, при плохо подготовленном наступлении.
Эти жалобы, безусловно, справедливы и отражают только часть существующего легкомысленного отношения к сбережению пополнения.
Я требую:
1. Каждую ненормальную потерю людей в 24 часа тщательно расследовать и по результатам расследования немедленно принимать решение, донося в высший штаб. Командиров, преступно бросивших части на неподавленную систему огня противника, привлекать к строжайшей ответственности и назначать на низшую должность.
2. Перед атакой пехоты система огня противника обязательно должна быть подавлена и нейтрализована, для чего каждый командир, организующий атаку, должен иметь тщательно разработанный план уничтожения противника огнем и атакой. Такой план обязательно должен утверждаться старшим начальником, что одновременно должно служить контролем старшего командира.
3. К докладам о потерях прилагать личное объяснение по существу потерь, кто является виновником ненормальных потерь, какие меры приняты к виновным и чтобы не допускать их в дальнейшем.
4. При отделе по укомплектованию фронта создать 5 постоянных разъездных инспекторов для наблюдения за сбережением пополнения и для быстрого выявления причин и виновников чрезмерных потерь пехоты."

coronamark2:

Калаш спокойно переваривает горсть песка в затвор,

Красава... И остальные посты такие же... Сможешь насыпать горсть песка в затвор АКМ?

Евгений:

coronamark2: Калаш спокойно переваривает горсть песка в затвор, Красава... И остальные посты такие же... Сможешь насыпать горсть песка в затвор АКМ?

МЫ это делали на Гаваях в 1995 году...И стреляли мы из этого АКМа (высадили 3 рожка) и ничего ему не было...Измолотый песок вытряхнули, смазали и стреляли дальше. Пендосовские морпехи в М-16 отказались песок сыпать...
Я извиняюсь, Вы АКМ  в руках держали, кроме как на присяге (если была она, присяга-то)?

Евгений:

Красава... И остальные посты такие же... Сможешь насыпать горсть песка в затвор АКМ?

ЗАБЕЙ  
...служил в местах столь отдаленных...оружие хранилось в нерегламентных условиях и ржавело так нехило, молотком отколачивали затворную раму и на полигон...стреляло, чтоб "убить" АК даже не знаю как нужно постараться
.

Вован:

А победил Патриотизм (он же фанатизм) и страх. Страх помимо того что сзади стоят "заград отряды", попасть в плен открывало такую перспективу что меня в дрожь берет.

Оценок не хочу давать, оценят когда срок придёт, просто хочу фрагмент передачи привести здесь.
Лётчик - испытатель Марина Попович ведёт цикл передач о женщинах - пилотах той Войны.
Бабуську Московскую показывают обычную. Маленькую, сухонькую в пальтишке бежевом и платочке.
Пилот пикирующего бомбардировщика ПЕ - 2. Приписала себе год и поступила в лётную школу.
В 17 лет уже попала на фронт. "Пешка" с полной бомбовой нагрузкой очень тяжёлый в пилотировании
самолёт. У пацанки не хватало сил оторвать его от земли. Штурман, такая же девчонка, продиралась
сзади и они вдвоём тянули штурвал поднимая самолёт навстречу .....все знают чему. Каждый день.
Найдите этих бабушек и глядя им в глаза расскажите им о заградотрядах, НКВД страхе попасть в плен
и прочей скотской болтовне тех кто на такое ради Родины наверное просто не способен.

P.S. Вот вспомнилось чего то, не могу бабуську эту забыть.

trol:

Евгений: Красава... И остальные посты такие же... Сможешь насыпать горсть песка в затвор АКМ? ЗАБЕЙ   ...служил в местах столь отдаленных...оружие хранилось в нерегламентных условиях и ржавело так нехило, молотком отколачивали затворную раму и на полигон...стреляло, чтоб "убить" АК даже не знаю как нужно постараться .

Чичас он скажет , что ты такой же, как и я - и такого быть не может, а М-16 все равно лучше!