Гражданская война на бывшей Украине

Zuf:

Интересно Савченко эти премудрости знает?

Уверен, что знает намного больше. Есть ещё воинская профессия авианаводчика. Думаю она и её освоила.

вареник:

Недолёт и перелёт могут использовать артиллеристы на батарее, но только не корректировщик

Поправлю как человек, которому много раз приходилось корректировать артогонь в армии.  
Пример типичной команды, которая передается с КНП (командно-наблюдательный пункт) на ОП (огневая позиция):"перелет 300, влево 50"

AlexEs:

Поправлю как человек, которому много раз приходилось корректировать артогонь в армии.

Я в иной сфере подвизался, от артиллерии далёк. Но учебники помню, общение по радиосвязи между станциями и КП кодами. Правда ни разу не довелось применить знания на практике. Когда отработку взаимодействия начали, то чуть учения не сорвали, оказалось, что кроме начштаба батальона и начсвязи бригады никто ничего не помнит.   Перешли на нормальный язык с позывными. Позывные забыть не успели, их прямо в поле раздали.  

Фашизма на Украине нет!  
http://lifenews.ru/news/159607

Обучение в ВСУ

Интервью с украинским политологом Михаилом Погребинским - Порошенко для Путина попал в категорию «нерукоподаваемых»
Интересный у него прогноз:"Все кончится тем, что Донецк при помощи Москвы пригласит на выборы в октябре, которые будут перенесены на тот же день, в который будут проводить выборы на Украине, международных наблюдателей из СНГ и Европейского союза. После чего они проведут пресс-конференцию о том, что выборы прошли с некоторыми недостатками, но в общем и целом нормально. Затем, как итог этих выборов, произойдет собрание мэров, председателей областных советов, на котором они от своего имени делегируют права каким-то людям вести переговоры с Киевом. Это, кстати, могут быть те же люди: Захарченко и Плотницкий, а могут быть и другие. Киев скажет, «мы ничего не признаем и с вами говорить не будем». Потом или параллельно Путин проведет переговоры с Меркель с тем, чтобы убедить её в необходимости признать эти выборы как состоявшиеся. И если даже Европа их не признает, то Россия признает, что эти выборы реально отражают настроения людей, и тогда эти люди, которым будут делегированы права представлять ДНР и ЛНР, пригласят российских миротворцев."

AlexEs:

пригласят российских миротворцев."

Хороший сценарий ,только вот как бы укрофашисты не начали войнушку после дня независимости ,сегодня как не странно уменьшились обстрелы ,мож хотят усыпить бдительность,надо же украм где уголек брать - зима впереди и говорят не теплая.

betmen:

AlexEs: пригласят российских миротворцев." Хороший сценарий ,только вот как бы укрофашисты не начали войнушку после дня независимости ,сегодня как не странно уменьшились обстрелы ,мож хотят усыпить бдительность,надо же украм где уголек брать - зима впереди и говорят не теплая.

Сплю и вижу такую развазку, Российские миротворцы как воздух нужны Донбасу, дай Бог чтобы так и было!

Щас будет блиц-криг по хохляцки (и не только -а как положено !)
если не ВПРЯГУТСЯ те- кто ЭТО замутил- ДНР (ЛНР)будет капут адназначна ...
============
миру- мир !
крыму-...крым !
невеселуха всем и вся ...

Вчера и сегодня , грешен, бухал с куманьком, ХОХЛОМ, слушал рассказ как он к родителям. в Егорьевку ездил , на украину (бывшую). Мать  от волнения похудела кил на 50(!!!). Но  только за Россию и альтернативы нет!. Столько их родни полегло под обстрелами и в окопах ополченцев. Блин!! Даже не знаешь как поступить-ехать туда  или просто помогать деньгами и шмотьём...

Шахтинец:

Вчера и сегодня , грешен, бухал с куманьком, ХОХЛОМ, слушал рассказ как он к родителям. в Егорьевку ездил , на украину (бывшую). Мать  от волнения похудела кил на 50(!!!). Но  только за Россию и альтернативы нет!. Столько их родни полегло под обстрелами и в окопах ополченцев. Блин!! Даже не знаешь как поступить-ехать туда  или просто помогать деньгами и шмотьём...

мне проще- у меня с ними накаких ниточек связи...
главное детей оттуда вывезти и воспитать в духе любви к новой Родине .
а территория раздолбленная наглушняк с пенсионерами...? - хай забирают взад...
трубу тока жалко - по ней сланцевый газ хохлячий в гейропу будут транслировать заместо НАШЕГО ,
(во многом и замышлялось ради энтого )

Брат2:

Щас будет блиц-криг по хохляцки (и не только -а как положено !) если не ВПРЯГУТСЯ те- кто ЭТО замутил- ДНР (ЛНР)будет капут адназначна ..

Пишут что Захарченко с семьей уехал отдыхать на Азовское море, вернется в Донецк только 26.08. Если так, то что-то он не волнуются насчет наступления хохлов.

Шахтинец:

Блин!! Даже не знаешь как поступить-ехать туда  или просто помогать деньгами и шмотьём...

помогать деньгами и шмотьём.

AlexEs:

Брат2: Щас будет блиц-криг по хохляцки (и не только -а как положено !) если не ВПРЯГУТСЯ те- кто ЭТО замутил- ДНР (ЛНР)будет капут адназначна .. Пишут что Захарченко с семьей уехал отдыхать на Азовское море, вернется в Донецк только 26.08. Если так, то что-то он не волнуются насчет наступления хохлов. Шахтинец: Блин!! Даже не знаешь как поступить-ехать туда  или просто помогать деньгами и шмотьём... помогать деньгами и шмотьём.

Наши заокеанские партнеры  не позволят "выкрутить все взад безкровно ",
не на то "задумывалось"...
Надо- чтоб по классику     - "билась нечисть друг о друга..и друг-друга ..ИЗВЕЛА "
я бы им так посоветовал(со стороны)- помог  (недругам)..
а недругам обеспечил бы Сахаровский СЦЕНАРИЙ !
и проблема бы ...утонула вместе с ее носителями

Брат2:

Наши заокеанские партнеры  не позволят "выкрутить все взад безкровно ", не на то "задумывалось"...

У Запада несколько месяцев назад была возможность втянуть Россию в войну, когда была объявлена блокада наших войск в Приднестровье. Но снабжение было опять разрешено без всякой шумихи. Думаю, что ЕС вариант описанный Погребинскимм вполне устраивает. Конфликт замораживается, Запад выкачивает из Украины всё что можно в течении нескольких лет, а Россия кормит Новороссию, может даже договорятся о вводе наших миротворцев на Донбасс. У америкосов могут быть свои планы, и вполне вероятно единодушия у них по поводу что дальше делать с Украиной нет.

AlexEs:

Брат2: Наши заокеанские партнеры  не позволят "выкрутить все взад безкровно ", не на то "задумывалось"... У Запада несколько месяцев назад была возможность втянуть Россию в войну, когда была объявлена блокада наших войск в Приднестровье. Но снабжение было опять разрешено без всякой шумихи. Думаю, что ЕС вариант описанный Погребинскимм вполне устраивает. Конфликт замораживается, Запад выкачивает из Украины всё что можно в течении нескольких лет, а Россия кормит Новороссию, может даже договорятся о вводе наших миротворцев на Донбасс. У америкосов могут быть свои планы, и вполне вероятно единодушия у них по поводу что дальше делать с Украиной нет.

Все на гребне волны затухнет, людей пугают для бизнеса и не только.

После того, как за океаном легализовали G-сексуализм, термин

Брат2:

Наши заокеанские партнеры

выглядит как-то   не комильфо.

AlexEs:

Это конечно не показатель,у нас за сталина до сих пор такие же типы в похожей обстановке морду друг другу бьют,но наводит на определённые мысли и не в пользу нынешней политике украины.

курянин:

Это конечно не показатель,

Конечно. Такие вещи происходят во всех странах.

AlexEs:

Конечно. Такие вещи происходят во всех странах.

Надо уметь договариваться

Судя по последним событиям, украинскую драму быстро двигают к развязке, которая должна наступить не сегодня-завтра. Ситуация на Донбассе уже достигла своего пика и зависла на нём. Дипломатические, военные, информационные усилия сходятся всё ближе к единой точке, в которой наконец будет определена судьба Незалежной.

Для приближения заключительного акта пьесы под названием «Что бывает, если советская республика хочет стать Европой» заинтересованными сторонами был предпринят ряд шагов, сделать которые ранее было невозможно по ряду причин.

1. Прежде всего, в настоящее время минские соглашения наконец достигли своей главной цели: они довели колонизаторов Украины до состояния договороспособности. Из истории мы знаем, что фашисты были недоговороспособны вплоть до весны 1945-го года. С врагами невозможно было подписывать соглашения, когда они стояли под Москвой и держали Ленинград в блокаде, грезя о скорой победе. С ними нельзя было договариваться, пока они надеялись затормозить наступление Красной Армии где-нибудь в Европе и сохранить Германию за собой. Они стали вменяемы только тогда, когда наши войска вошли в Берлин.

Точно так же США до последнего времени были уверены в том, что достигнут своих целей на Украине, сравняв с землёй Донбасс либо заставив Россию воевать с Киевом. Однако Путин, заключив минские соглашения, исключил обе эти возможности. Противник, не ожидавший, что операция так затянется, не предпринимал по отношению к Незалежной никаких решительных шагов. Сосредоточившись на заведомо провальных попытках экономического удушения России и разжигания недовольства политикой Кремля, он в результате потерял драгоценное время.

2. Итогом длительной заморозки активных боевых действий стал фактический дефолт Киева. Острый весенний психоз кредиторов свидетельствовал о крайней растерянности мировой элиты, вдруг оказавшейся в украинском вопросе на грани финансового и имиджевого фола. Предпринятые тогда же судорожные усилия вдохнуть новую жизнь в умирающую экономику страны были напрасной тратой денег. Все вырванные буквально из глотки транши МВФ, подачки Евросоюза и жалкая американская милостыня тут же канули в чёрную дыру. Хунта и не собиралась рассчитываться. Европа, получившая хронический геморрой под названием «Греция», взбунтовалась и умыла руки. Таким образом, в начале лета все жаркие дебаты по поводу того, кто, когда и сколько денег должен выбросить в бездонную бочку Киева, сошли на нет.

3. Стоит вернуться в декабрь 2013 года, когда Россия купила у Януковича евробонды на значительную сумму в три миллиарда долларов и прочно заняла второе место в списке украинских кредиторов после Фонда Темплтона, имеющего обязательства на шесть миллиардов. Либералы (в конце 2013 года ещё более-менее способные двигаться) и радикалы (только нарождающиеся) однозначно оценили эти 3 млрд. как взятку Януковичу за неподписанную евроассоциацию и даже будущее гипотетическое вступление в Таможенный Союз.

Однако думается, что Янукович согласился бы на вышеозначенные условия и без всяких взяток. Не по природной честности, которую ему никто и не приписывает, а исходя из чёткого понимания, что с Путиным шутки плохи, и надо соглашаться на его условия, пока он добрый. Потому что если ВВП проявит недовольство, согласиться всё равно придётся, вот только последствия будут куда хуже.

С другой стороны, политические весовые категории Путина и Януковича несравнимы. Предположение, будто Виктор Фёдорович мог что-то вымогать у Владимира Владимировича, а последний вёлся на шантаж, лежит в сфере сладких снов Госдепа и очень далеко от реальности. Если Россия поддерживает бывшие республики кредитами (Белоруссию, например), или прощает их (Узбекистану, Киргизии), то эти действия наверняка основаны на прагматичном расчёте, а не на ожидании какой-то поддержки от их шатающихся в разные стороны лидеров. Поддержка от Лукашенко, которого на Западе держат за изгоя? Или от Каримова, когда ни Нуланд, ни Псаки, ни Обама толком не знают, где находится тот самый Узбекистан? Согласитесь, вложение капитала просто бросовое.

С третьей стороны, давать взятку президенту, в стране которого готовится переворот (а к декабрю 2013-го это было очевидно, уж во всяком случае для Путина), – есть верх опрометчивости, которая политикам столь высокого ранга в принципе не свойственна. Ибо человек, до такой степени не умеющий рассчитывать последствия своих поступков, к вершинам власти просто не доберётся.

Тогда для чего Россия пошла на такой заведомо невыгодный шаг?

О любых действиях лучше судить по их итогам. Что произошло в результате оформления нового кредита? А только то, что Темплтон перестал быть единственным и неповторимым хозяином украинских долгов. Более того, если украинско-американские кредиты можно как-то разделить на части, отсрочить и т.д., то российские 3 млрд. реструктуризации не подлежит. Что ясно дали понять Киеву, когда он попытался от них отделаться. И, если кто забыл, погашение ожидается в конце текущего года...

3. За прошедшее лето Новороссия последовательно демонстрировала одностороннее миролюбие, всякий раз вызывая приступ щенячьего восторга у путислилщиков и радикалов-милитаристов, не желающих замечать, что киевская армия при этом как-то сама собой выходит агрессором.

4. За аналогичный период осуществилось многократное публичное посрамление хунты. ВСУ покрыли себя очередным позором ещё 3 июня при попытке наступления на Донецк, где они потеряли, по самым скромным подсчётам, несколько сотен бойцов. Мукачевский инцидент доказал полную недееспособность Порошенко, которого в любой момент могут свергнуть все, кому будет не лень этим заняться. Августовские военные провокации и поджог машин ОБСЕ, при стойком сохранении перемирия со стороны ЛДНР, выставили напоказ карателей как нарушителей Минска-2. И, как бы ни отворачивались США от виновников обстрелов, врать в данной ситуации им становится всё затруднительнее.

На этом фоне мы имеем следующий ряд событий:

1. Усилившиеся в начале августа обстрелы и непрекращающаяся гибель мирных жителей. При всём трагизме происходящего, надо заметить, что ВСУ на самом деле не наступают. Они обстреливают ополченцев с тех позиций, на которых в данный момент находятся. Попытки прорыва, по словам самих ВСН, предпринимаются скорее для прощупывания или как отвлекающие манёвры.

2. Заявление Эдуарда Басурина с потрясающим названием «Карта наступления ВСУ» (!), где он проинформировал общественность не только о дате будущего нападения – это, как нетрудно догадаться, день независимости Украины, 24 августа, – но и действительно представил тщательно составленную карту всех возможных направлений атак (!!). Мало того: им перечислена с точностью до единицы вся задействованная техника и количество личного состава украинской армии (!!!).

Ну, и теперь подсчитайте шансы противника на успех, после того, как ему и всем желающим, имеющим телевизор или интернет, доложили подробнейшим образом посредством всех доступных СМИ, когда, какими силами и где он собирается наступать.

3. 20 августа состоялась встреча юридических экспертов в нормандском формате. Согласно официальному сообщению, участники собирались обсудить ход конституционной реформы на Украине, вопросы децентрализации и правовой ситуации в ДНР и ЛНР. Как известно, Путин предпочитает всё делать в рамках закона, и само наличие дискуссий по этим проблемам говорит о том, что они наконец-то вышли в повестке дня на первый план. Чтобы в дальнейшем без проблем вывести республики из состава Украины, все детали этого процесса нужно досконально проработать с участием европейских юристов – чтоб потом они не отвертелись и не поднимали вопроса о легитимности.

4. 24 августа должна состояться встреча Меркель, Олланда и Порошенко. Название «нормандский формат без Путина», которое ей приклеили не устоявшие перед таким дьявольским искушением укроСМИ и российская 5-я колонна, некорректно именно потому, что нормандский формат включает четыре страны. При этом их лидеры могут встречаться между собой в любых сочетаниях, что не даёт повода называть эти контакты «нормандским форматом без Порошенко» или «нормандским форматом с Путиным и Меркель».

Лавров уже подтвердил, что данная встреча будет иметь воспитательный характер. Кого будут воспитывать – объяснять, наверное, не надо. Сам факт подобных переговоров позволяет приблизительно обрисовать алгоритм действий ведущих игроков:

а) Россия и США договариваются о разделе Незалежной и её долгов (ещё раз вспомним сочинский визит Керри),

б) Меркель и Олланд доводят результат до сведения Порошенко,

в) ему предписывается определённая программа действий. Примечание: на дурацкие высказывания Порошенко у себя дома в Киеве не стоит обращать внимания – он всего лишь пытается спасти себе жизнь. Естественно, он будет во всеуслышание утверждать, что перевоспитывать будут не его самого, а этого международного хулигана Путина.

Тех, кто будет утверждать, что в Берлине европейские лидеры о чём-то договорятся без российского президента, надо спросить: вы считаете, что украинский вопрос решают Порошенко, Меркель и Олланд? Вы думаете, 11-12 февраля в Минске они тоже что-то решали? Ну конечно. Они решали, как с наименьшими потерями согласиться с ВВП, так как другого варианта он им просто не оставил. Ибо вести сепаратные переговоры за спиной у Темнейшего могут додуматься только отчаянные камикадзе, а трусоватые европейцы таковыми точно не являются.

К решению украинского конфликта Украина имеет чуть более тесное отношение, чем Парагвай или Камерун. Если вашим домом управляет кто-то чужой, вы теряете право называть его своим. Поэтому украинский вопрос решат Россия и США. Точнее – Путин и финансовые элиты. Ещё точнее – его может решить только Владимир Владимирович. И слава Богу, что так. Потому что, кроме него, про судьбу многострадального населения Незалежной вообще никто не вспомнит.

Только не стоит обольщаться: реализация достигнутых на встречах итогов может занять длительное время, в течение которого наш изощрённый и упёртый противник может приложить значительные усилия, чтобы в последний раз постараться вернуть Украину под свой контроль. И если кому-то снова покажется, что Путин слил Донбасс, потому что наши оппоненты кричат о своих действиях, а ВВП не говорит ни слова и вообще делает вид, что ничего не происходит, вспомните изречение неизвестного гениального автора из интернета:

«Когда Путин молчит – это страшно. Но самое ужасное, когда он после этого заговорит...»

http://cont.ws/post/113273

Василич - это было сильно.
Не со всем согласен на 100%. Но я же не политик... Да и генералом мне не быть (в смысле мне батальона жалко, чтоб армии легче было).
А вообще я рад, что начинают думать не только о своём кошельке, но и о "государстве".
Ведь когда "государство" есть - о нём не думают. А вот когда его нет - вот тогда жалею даже те, кто его развалил.
Украина - яркий пример. И ещё не раз это покажет.

А что, кто-то сомневался, что за всем этим стоит Путин? Даже страшно представить, что будет с экономикой США, если Путин направит туда ещё 200 своих агентов.