100-летие Великой Октябрьской Социалистической Революции 1917

  
Великая Октябрьская Социалистическая Революция 1917г. принесла нашей стране
Больше пользы, чем вреда
Больше вреда, чем пользы
Затрудняюсь ответить
Для голосования необходима регистрация на сайте
Всего голосов: 33
Дата окончания опроса: 19-08-2291
Дней до окончания: 97632
Результаты: доступны для всех
Изменение ответа: разрешено
Посетитель
Алтайский край
Сообщений: 11966
ярик:
Немцев, захвативших престол, на немецкие же деньги  и попёрли оттуда....
Скажу больше, Николай и Георг...
Рука помощи? В общем думайте сами... smile
FSO15 - 02K платина
Посетитель
Омск
Сообщений: 1712
Во всем виноват Маркс, а до него Гегель, а до него Платон, а до него...
Кто из них немец, кто еврей пусть б55 разбирается.
Если наши враги нас ругают, значит мы все делаем правильно
Посетитель
Медаль
Москва
Сообщений: 5764
boris55:
Ну так украли то-У НИХ!А дальше-Берия и Королев с шарашками и зеками всё построили и возвели
Как всегда - не в кассу. Сергей Павлович занимался сначала авиацией а потом ракетной техникой
задолго до ВОВ. Аж все 30-е годы. А Цандер, а Циолковский? А группа ГИРД с запусками ракет в 30-е годы?
Я имел честь работать рядом с местом где располагалась ИХ лаборатория и пусковая площадка.
Как они вообще могли в то время что то делать? Загадка. А если ещё учесть что очень много немцев
обучалось в наших авиационных училищах, существовал тесный контакт в инженерной области......
Ещё вопрос - в какую сторону происходила утечка знаний и идей.
С Революции прошло всего ничего. Молодёжь ещё школу не успела окончить, не то что ВУЗ. Только грамоте
начали людей учить после "радетелей" - ублюдков, благодаря которым 80% населения были неграмотными.
Уму непостижимо, откуда силы брались. Никакой страх не мог заставить людей ТАК работать. Брехня всё.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 13 ноября 2017 в 05:58)
ХОРОШО В СТРАНЕ ХОРОШЕЙ ЖИТЬ.
ГБО - ДИДЖИТРОНИК. Аляска. ОМВЛ.
С 10.12.12.г. 7 мест. 16кл. 214 000.
Посетитель
Омск
Сообщений: 1712
ярик:
Как они вообще могли в то время что то делать? Загадка.
В детстве увлекался моделириованием, читал и историю становления ракетных разработок. Очень много делалось до войны.
И не забудем про "Катюшу", она-то была поэффектиней(цена/результат) ФАУ.
Американцы тоже немало трофеев прихватили, но космическую гонку проиграли. Проиграли за школьной партой, как сказал Кеннеди.
Американцы не несли такого бреда как Б55.
Если наши враги нас ругают, значит мы все делаем правильно
Посетитель
Ижевск
Сообщений: 12728
lukey:
как Б55
Чо, понравилось?  yes
Купайтесь в дерьме, черти.
Посетитель
Омск
Сообщений: 1712
praktic:
Чо, понравилось?  
Ваще норм good
Если наши враги нас ругают, значит мы все делаем правильно
Посетитель
Медаль
Москва
Сообщений: 5764
lukey:
Американцы тоже немало трофеев прихватили,
Трофеи...... Вернер Фон Браун.  Вот "трофей" Всё остальное хрень пустячная.
ХОРОШО В СТРАНЕ ХОРОШЕЙ ЖИТЬ.
ГБО - ДИДЖИТРОНИК. Аляска. ОМВЛ.
С 10.12.12.г. 7 мест. 16кл. 214 000.
Посетитель
Омск
Сообщений: 1712
НЬЮ-ЙОРК, 13 ноября. /ТАСС/. Американская частная корпорация Sierra Nevada сообщила в воскресенье о проведении успешных летных испытаний своего многоразового космического корабля Dream Chaser.
...
Прототипом для создания Dream Chaser послужил советский беспилотный орбитальный ракетоплан БОР-4.

Сперли падлы)
Если наши враги нас ругают, значит мы все делаем правильно
Посетитель
Медаль
Москва
Сообщений: 14200
ярик:
Вернер Фон Браун
О  ВФБ
За рулем давно
Посетитель
Медаль
Москва
Сообщений: 14200
Дык Степанцов то оказывается ещё и Патриот!

Редактировалось: 2 раз (Последний: 13 ноября 2017 в 11:50)
За рулем давно
Посетитель
Медаль
Москва
Сообщений: 14200
тест -кем бы выбыли в революцию

я

Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
  laugh
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 13 ноября 2017 в 17:07)
За рулем давно
Посетитель
Медаль
Москва
Сообщений: 14200
Коммуняки в 2012 году.Красная плесень
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
За рулем давно
Посетитель
МедальГрамота
Курск
Сообщений: 8375
boris55:
Коммуняки в 2012 году.Красная плесень
Твое духовное наследие хорошо прослеживается. Красная чума, 1877.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.




Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Largus RS0Y5-42-02D Platinum (25.02.2013). Homo non sibi natus, sed patriae.
Помощь Новороссии
Посетитель
Медаль
Москва
Сообщений: 14200
AlexEs, а Степанцов то видал на какой сцене поёт?? Певец Донецка...
К тебе не приезжал??? Макар поёт с той стороны,этот- с этой. Сильная пара. А Кобзонер не там???
За рулем давно
Посетитель
МедальГрамота
Курск
Сообщений: 8375
boris55:
AlexEs, а Степанцов то видал на какой сцене поёт?? Певец Донецка
Нет, ролики не смотрел, т.к. эти песни уже давно слышал.
А на Степанцова тебе твоя жена – поклонница Гиркина наводку дала?
Largus RS0Y5-42-02D Platinum (25.02.2013). Homo non sibi natus, sed patriae.
Помощь Новороссии
Посетитель
МедальГрамота
Курск
Сообщений: 8375
Следующий миф, который довольно часто приходится слышать – Украину создали большевики при создании СССР, до этого её как государственного образования не существовало, попутно затронем темы Брестского мира и затопления Черноморского флота. Кстати, в новом  2018 году будет много 100-летних годовщин важных событий в нашей истории.
Воспоминания вел. князя Александра Михайловича (двоюродный брат Николая II) о ситуации на Украине:
“99% процентов населения «Украины» говорило, читало и писало по-русски, и лишь небольшая группа фанатиков, получавших материальную поддержку из Галиции, вела пропаганду на украинском языке о пользу отторжения Украины.
Вильгельм II часто дразнил своих русских кузенов на тему о сепаратистских стремлениях украинцев, но то, что казалось до революции невинной шуткой, в марте 1917 года приобретало размеры подлинной катастрофы.
Лидеры украинского сепаратистского движения были приглашены в немецкий генеральный штаб, где им обещали полную независимость Украины, если им удастся разложить русский фронт. И вот миллионы прокламаций наводнили Киев и другие крупные населенные пункты Малороссии.
Их лейтмотивом было: полное отделение Украины от Poсcии. Русские должны оставить территорию Украины. Если они хотят продолжать войну, то пусть борются на собственной земле.”
После свержения монархии в феврале 1917 захватившие власть тогдашние российские олигархи начали заигрывать с украинскими сепаратистами, решили провести так называемую “укранизацию” частей армии. Из воспоминаний будущего гетмана Украины Павла Скоропадского:
“В штабе главнокомандующего смятение: только что прибыл Корнилов, назначенный вместо Гутора. Бывший главнокомандующий Гутор прощался со штабом. Немцы прорвали фронт, подробности неизвестны.
Я побывал у Рателя, Духонина и отправился к Корнилову. Корнилов встретил меня любезно и принял со словами: «Я от Вас требую украинизации Вашего корпуса. Я видел Вашу 56-ю дивизию, которую в 81-ой армии частью украинизировал, она прекрасно дралась в последнем наступлении. Вы украинизируйте Ваши остальные дивизии, я Вам верну 56-ю, и у Вас будет прекрасный корпус». Эта 56-ая дивизия была временно от меня оторвана и придана 8-ой армии Корнилова, я же был с двумя дивизиями в 7-ой армии. Корнилову я ответил, что только что был в Киеве, где наблюдал украинских деятелей, и на меня они произвели впечатление скорее неблагоприятное, что корпус впоследствии может стать серьезной данной для развития украинства в нежелательном для России смысле и т. д. На это мне Корнилов сказал, прекрасно помню его слова, они меня поразили: «Все это пустяки, главное война. Все, что в такую критическую минуту может усилить пашу мощь, мы должны брать. Что же касается Украинской Рады, впоследствии мы ее выясним. Украинизируйте корпус». Меня эти слова поразили, потому что общее впечатление об украинском движении заставляло думать, что движение это серьезное. Легкомысленное же отношение Корнилова к этому вопросу показало мне его неосведомленность или непонимание. Я старался обратить его внимание на серьезность вопроса, понимая, что к такому национальному чувству, какое было у украинцев, надо относиться с тактом и без эксплуатации его из-за его искренности. Я, помню, тогда вышел и подумал: не может же быть, чтобы Корнилов не продумал вопроса и принял решение, и такое важное, как национализация армии, не отдавши себе отчета во всех ее последствиях. Конечно, теперь, вспоминая всех этих генералов, я не поверил бы им, это были положительно дети в вопросах политики, но тогда, не имея другой мысли в голове, как борьбу с немцами на полях сражения, я не сомневался в правоте их мнений. На прощание Корнилов мне еще раз сказал: «Корпус Ваш будет украинизироваться, а теперь спешите к нему, он сегодня, вероятно, вступил в бой».”
Забавный разговор, украинец Скоропадский, сомневается в целесообразности “укранизации” частей армии, а типа "русский патриот" и один из будущих лидеров белого движения ген. Корнилов за неё.
Результат “укранизации” воинских частей в воспоминаниях сослуживца Скоропадского В. Кочубея:
“Многие очень дельные люди среди офицеров и старого кадрового состава, великороссы по происхождению, не захотели «делаться» украинцами и покинули нас. Так, например, ушел выдающийся офицер Генерального штаба подполковник Ермолин, на котором зиждилась вся основная работа в штабе корпуса и в оперативной части штаба, если не считать уроженца Екатеринославской губернии, начальника штаба корпуса, генерала Сафонова.
Остался только я, уроженец Полтавской губернии. Покинули корпус и многие другие старшие офицеры. Из прибывающих на пополнение свободных должностей украинцев были, к сожалению, главным образом неудачники, и во всяком случае хороших офицеров, кроме разных категорий прапорщиков, к нам не поступало. То же было и с нижними чинами.
Русские выбывали массами, ссылаясь, конечно, на то, что они — не украинцы. Эти же последние поступали в корпус очень вяло, предпочитая под предлогом украинизации просто ехать домой”.
В июне 1917 Временное правительство признает автономию Украину, при чем у этой автономии уже были свои “укранизированные” войсковые части. После Октябрьской Революции Украинская Центральная рада (УЦР) отказалась признавать Советскую власть. 11 ноября 1917 в Киеве началось восстание против Рады, организованное местными большевиками. Восстание через несколько дней было подавлено с помощью “укранизированных” частей. 20 ноября 1917 Центральная рада провозгласила создание Украинской Народной Республики (УНР), было заявлено о включении в состав УНР:  Киевской, Волынской, Подольской, Херсонской, Черниговской, Полтавской, Харьковской, Екатеринославской губерний и уездов Северной Таврии.
22 декабря 1917 в Брест-Литовске начались переговоры о заключении мира между Советской Россией и Германией. Продолжались они до 3 марта 1918, т.е. длились больше 2 месяцев. Некоторые альтернативно одаренные граждане утверждают, что большевики были марионетками немцев и поэтому заключили Брестский мир, но сам ход и длительность этих переговоров полностью это опровергают. Большевики во время переговоров придерживались позиции “мир без аннексий и контрибуций” (т.е. возврат к довоенный границам) с правом наций на самоопределение по итогам плебисцитов. Озвученная позиция большевиков на этих переговорах:
1.Не допускаются никакие насильственные присоединения захваченных во время войны территорий; войска, оккупирующие эти территории, выводятся в кратчайший срок.
2.Восстанавливается полная политическая самостоятельность народов, которые были этой самостоятельности лишены в ходе войны.
3.Национальным группам, не имевшим политической самостоятельности до войны, гарантируется возможность свободно решить вопрос о принадлежности к какому-либо государству или о своей государственной самостоятельности путём свободного референдума.
4.Обеспечивается культурно-национальная и, при наличии определённых условий, административная автономия национальных меньшинств.
5.Отказ от контрибуций.
6.Решение колониальных вопросов на основе вышеизложенных принципов.
7.Недопущение косвенных стеснений свободы более слабых наций со стороны наций более сильных.
Немцы категорически отказались выводить свои войска с территории бывшей Российской Империи и настаивали, что на территории занятые немецкими войсками в ходе войны Советская Россия претендовать не может. 4 января 1918 в Брест прибыла делегация от Украинской Центральной Рады (УЦР). 10 января 1918 глава этой делегации В. А. Голубович заявил, что УЦР не признает власть Совнаркома Советской России и поэтому  намерена самостоятельно вести мирные переговоры с Германией. Советское правительство отказывается признавать киевскую УЦР в качестве законной власти на Украине и начинает формировать на Украине параллельную власть, 7 января  1918 1-й Всеукраинский съезд Советов в Харькове провозгласил Украину республикой советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, избрал ЦИК Украинской советской социалистической республики и сформировал правительство — Народный секретариат.
11 января 1918 СНК РСФСР признал советское правительство Украины. 22 января 1918 УЦР провозглашает Украину независимым государством. 30 января 1918 немецкая делегация в Бресте объявляет, что Германия признает Украину независимым государством и субъектом международного права, также в дальнейшем независимость Украины признают союзники Германии – Австро-Венгрия, Болгария и Турция.
Тем временем в Киеве начинают расправляться с противниками независимости Украины. 28 января 1917 в Днепре находят труп убитого председателя ревкома большевика Леонида Пятакова и на совместном заседании Киевского комитета РСДРП(б) с городским советом рабочих и солдатских депутатов большевиками было принято начать новое восстание против  УЦР. Утром 29 января 1918 представители Киевских советов рабочих и солдатских депутатов вручили УЦР требование восставших передать власть советам. Центральная Рада требования отклонила, после чего в Киеве началось вооруженное восстание. Основной силой восставших были рабочие киевских заводов и примкнувшие к ним часть солдат. 30 января восставшие захватили центр Киева и большую часть города. На помощь восставшим в Киеве начали двигаться части Красной Армии под командованием  бывшего царского офицера Михаила Муравьева.  1 февраля 1918 в Киев вошли верные Раде “укранизированные” части и гайдамаки под командованием Петлюры. 2 февраля им удалось занять почти весь Киев, в руках восставших остался только завод “Арсенал” который героически держался до 4 февраля. После подавления восстания петлюровцами было расстреляно более 300 пленных участников восстания. 6 февраля 1918 к Киеву подошла армия  красных Муравьева и сходу начала штурм города, 8 февраля весь Киев был под контролем красных, Рада бежала в Житомир. Большевистское правительство Народного Секретариата Украины, переехало из Харькова в освобожденный Киев.
После этих событий находившаяся в Бресте украинская делегация от Рады обратилась за помощью к немцам: “В тяжёлой борьбе за наше существование мы ищем помощи. Мы глубоко убеждены в том, что любящий покой и порядок немецкий народ не останется безразличным, когда он узнает о нашей нужде. Немецкое войско, которое сражается против нашего северного врага, имеет силу, чтобы нам помочь и своим вмешательствам охранять наши северные границы от дальнейшего наступления врага. ” 9 февраля 1918 германская и австро-венгерская делегации подписали мир с делегацией Рады. В обмен на военную помощь против Красной Армии УНР обязалась поставить Германии и Австро-Венгрии до 31 июля 1918 г. миллион тонн зерна, 400 млн. яиц, до 50 тыс. тонн мяса рогатого скота, сало, сахар, пеньку, марганцевую руду и пр. При этом прагматичные немцы указали, что если не получат указанных объёмов зерна, то они имеют право не выполнять "политические условия соглашения". После подписания мирного соглашения с Радой кайзер Вильгельм II приказал предъявить советской делегации ультиматум о принятии германских условий мира с отказом от прибалтийских областей до линии Нарва — Псков — Двинск. В своём обращении Вильгельм II заявил: “Сегодня большевистское правительство напрямую обратилось к моим войскам с открытым радиообращением, призывающим к восстанию и неповиновению своим высшим командирам. Ни я, ни фельдмаршал фон Гинденбург больше не можем терпеть такое положение вещей. Троцкий должен к завтрашнему вечеру … подписать мир с отдачей Прибалтики до линии Нарва — Плескау — Дюнабург включительно… Верховное главнокомандование армий Восточного фронта должно вывести войска на указанную линию.”  
Советская делегация немецкий ультиматум не приняла и отказалась подписывать мирный договор на этих условиях. 13 февраля 1918 состоялось совещание Вильгельма II со своим верховным командованием, на котором было принято решение начать готовить масштабное наступление на всём Восточном фронте с целью принудить большевиков к миру на немецких условиях. 18 февраля 1918 немцы начали наступление на Восточном фронте. Продвижение немецких войск было очень стремительным, старая царская армия на тот момент почти полностью утратила боеспособность, только формирующаяся Красная Армия была ещё очень малочисленной и серьезного сопротивления немцам оказать не могла. Многие солдаты предпочитали дезертировать с фронта домой, а не вступать в Красную Армию, чтобы продолжить воевать в ней. Германские и австрийские войска за 5 дней наступления продвинулись на 200—300 км. Ещё до начала немецкого наступления начальник штаба верховного главнокомандующего генерал М. Д. Бонч-Бруевич отмечал в записке в Совнарком: “Дезертирство прогрессивно растёт… целые полки и артиллерия уходят в тыл, обнажая фронт на значительных протяжениях, немцы толпами ходят по покинутой позиции… Постоянные посещения неприятельскими солдатами наших позиций, особенно артиллерийских, и разрушение ими наших укреплений на покинутых позициях несомненно носят организованный характер. ” 25 февраля Владимир Ленин с горечью писал в газете "Правда": "Мучительно-позорные сообщения об отказе полков сохранять позиции, об отказе защищать даже нарвскую линию, о неисполнении приказа уничтожать всё и вся при отступлении; не говорим уже о бегстве, хаосе, безрукости, беспомощности, разгильдяйстве… В Советской республике нет армии". Первый советский главнокомандующий русской армией Н.В. Крыленко вспоминал о тех днях: “Армия бросилась бежать, бросая всё, сметая на своем пути”. Из воспоминаний начальника немецкого штаба Восточного фронта ген. Гофмана об этом наступлении: “Мне ещё не доводилось видеть такой нелепой войны. Мы вели её практически на поездах и автомобилях. Сажаешь на поезд горстку пехоты с пулеметами и одной пушкой и едешь до следующей станции. Берёшь вокзал, арестовываешь большевиков (не любили что-то немцы своих “марионеток”), сажаешь на поезд ещё солдат и едешь дальше”.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 6 января 2018 в 11:09)
Largus RS0Y5-42-02D Platinum (25.02.2013). Homo non sibi natus, sed patriae.
Помощь Новороссии
Посетитель
МедальГрамота
Курск
Сообщений: 8375
Продолжение предыдущего поста.

Наступление немцев на Украине шло успешно, серьезного сопротивления Красная Армия им оказать не могла из-за своей малочисленности. Для примера, численность армии красных выбившей петлюровцев из Киева составляла 7-8 тыс. человек, численность немецких  и австро-венгерских войск наступавших на Украине была около 450 тыс. человек. 1 марта 1918 немецкие войска вместе петлюровцами вошли в Киев, Рада тоже вернулась в Киев.
В сложившейся ситуации большевики по настоянию Ленина согласились на подписание договора на условиях немцев, при чем эти условия были более тяжелыми чем до немецкого наступления. 3 марта 1918 был подписан Брестский мир, основные положения этого договора: Россия теряла Прибалтику, часть Белоруссии, прекращало войну с Украинской Центральной Радой УНР, обязывалось признать независимость Украины в лице правительства УНР и заключало с ней мир. Сейчас часто любят упрекать большевиков, что они отдали Украину по Брестскому договору, но факт в том, что когда они подписывали этот договор, по Киеву уже ходили немецкие солдаты.
В 1919 в интервью газете "Daily Mail" начальник немецкого штаба Восточного фронта генерал Гофман признавался: "В действительности Украина - это дело моих рук, а вовсе не плод сознательной воли русского народа. Я создал Украину для того, чтобы иметь возможность заключить мир хотя бы с частью России". Весной 1918 года Михаил Грушевский, председатель Рады, в интервью сотрудникам издательства "Возрождение" тоже разоткровенничался: "В немецких политических кругах давно было желание, чтобы Украина отделилась в самостоятельное, сильное государство. Они считали это полезным для Германии..."
Но дело ещё в том, что Брестский мир не соблюдался самими немцами, силой оружия они захватили намного больше российской территории, чем им полагалось по заключенному договору.  Это лишний раз доказывает то, что если бы даже Брестский мир не был бы подписан большевиками, немцы всё равно бы заняли отданные по этому договору территории с помощью военной силы. 1 мая 1918 немцы вошли в Таганрог, а 8 мая в Ростов-на-Дону. На протесты Советского правительства о не соблюдении германской стороной Брестского мира, немцы отвечали отговорками, пользуясь тем, что российско-украинская граница не была точно определена. Диалог с немцами был примерно таким.
Наши: почему ваши войска вошли в Ростов?
Немцы:  а разве Ростов это Россия? Мы думали, что это Украина.
Наши: нет, это Россия.
Немцы: а украинцы говорят, что это Украина. Вы между собой разберитесь, где проходит ваша граница, а пока не разобрались, мы будем наступать дальше.
Ген. Гофман потом признавался, что в немецком штабе рассматривались планы походов немецких войск на Москву и Петроград для свержения власти большевиков и создания в России марионеточного пронемецкого правительства во главе с каким-нибудь великим князем. Но плохое положение немецких войск на Западном фронте и необходимость переброски туда войск с Восточного фронта заставило отказаться от этой затеи. Надо отметить, что не имея возможности в открытую бороться с немцами на Украине, большевики прибегли к партизанской войне против интервентов. Одним из самых знаменитых красных партизан, воевавших против немцев и петлюровцев, на Украине был Николай Александрович Щорс.  По данным немецкого Генерального штаба за шесть первых месяцев пребывания интервентов Центральных держав на Украине было убито партизанами и крестьянами около 22 тыс. немецких и австро-венгерских солдат и офицеров.
В конце апреля — начале мая 1918 немцы вошли в Крым, 22 апреля ими был захвачен Симферополь. Чтобы корабли Черноморского флота не были захвачены немцами, по приказу Советского правительства они 30 апреля 1918 были переведены из Севастополя в Новороссийск. Часть кораблей, в основном неисправные и без экипажей, остались в Севастополе. На этих кораблях перед уходом эскадры были подняты украинские флаги в надежде, что немцы их не тронут. Вошедшие в Севастополь немцы забрали эти корабли себе, спустив на них украинские флаги и подняли свои. Немцам достались 7 старых броненосцев, 3 крейсера, 11 миноносцев, 16 подводных лодок и 4 плавбазы.  После этого немцы потребовали от Советского правительства передать им корабли, ушедшие в Новороссийск. На вопрос большевиков: “почему мы должны вам отдать свои корабли? В Брестском договоре о передаче кораблей ничего не говорится”, немцы заявили: “вы из мировой войны вышли, вам боевые корабли не нужны, а мы воюем, они нам нужны, так что отдавайте.” Получив отказ от большевиков, немцы поставили ультиматум – “или отдаете корабли, или мы заберем их силой”, сопроводив требование ещё новым аргументом – “мы боимся, что эти корабли могут быть использованы против нас” и  пригрозив начать наступление на всем фронте. Правда, после окончания войны немцы обещали вернуть корабли России. Чтобы не давать немцам повод для нового наступления, Ленин направляет и.о. командующего Черноморским флотом адм. Тихменеву несколько радиограмм: первая открытая радиограмма предписывала флоту идти в Севастополь (немцы должны были её прочитать), вторая радиограмма была шифрованной, в ней сообщалось, что немцам верить нельзя и корабли необходимо затопить в Новороссийске лишь бы они не достались немцам, третья радиограмма также была шифрованной и предписывала в обязательном порядке исполнить вторую и не исполнять первую. Тихменев не стал исполнять приказ Ленина и созвал собрание матросов, на котором озвучил содержимое всех радиограмм, несмотря протесты комиссаров - радиограммы секретные и разглашать их нельзя. На собрании адмирал предложил решить вопрос голосованием: большинство матросов (около 1000 чел.) высказалось за то, что бы ничего не делать, ждать развития событий и при необходимости принять бой, около 900 чел. за передачу кораблей немцам, около 450 чел. выполнить приказ Ленина. 16 июня 1918 Тихменев приказал идти Севастополь для сдачи кораблей немцам, большевики на флоте отказались выполнять приказ на основании того, что за сдачу кораблей проголосовало меньше половины и сама сдача  - это большой позор для русского флота. Адмиралу удалось увести в Севастополь 1 дредноут, 6 эсминцев и один вспомогательный крейсер. Эсминец “Керчь”, которым командовал большевик В.А. Кукель, проводил уходившие корабли поднятым сигналом “Судам идущим в Севастополь – позор изменникам России”. Оставшиеся корабли (1 дредноут, 9 эсминцев, несколько пароходов) были затоплены в  Новороссийске в Цемесской бухте, на кораблях при затоплении были подняты сигналы “погибаю, но не сдаюсь”. “Керчь” ушёл в Туапсе и был затоплен там, дав перед затоплением радиограмму - "Всем, всем! Погиб, уничтожив те корабли Черноморского флота, которые предпочли гибель позорной сдаче Германии. Эскадренный миноносец "Керчь". Большинство затопленных кораблей после окончания Гражданской войны было поднято, корабли ушедшие в Севастополь Советская Россия больше никогда не увидела, немцы не выполнили своё обещание и после капитуляции в 1-й мировой их не вернули. Адмирал Тихменев перешел на сторону белых.
В октябре 1918 стало ясно, что Германия войну проиграла – немецкие солдаты больше не хотели воевать, осознав, что выиграть эту войну Германия не сможет. Посылаемые в атаку немцы при приближении к позициям союзникам поднимали белые флаги, бросали оружие и сдавались в плен. В октябре 1918 капитулировали союзники Германии – Болгария и Турция, 3 ноября Австро-Венгрия. 5 ноября 1918 союзники начали наступлении и прорвали фронт, после чего началось массовое бегство немецких солдат с фронта. 11 ноября Германия капитулировала перед странами Антанты, по условиям этой капитуляции немцы должны были очистить территорию бывшей Российской Империи. 13 ноября 1918 ВЦИК РСФСР аннулирует Брестский мирный договор, после этого западные границы Советской России будут уже определяться военными успехами Красной Армии в борьбе с интервентами.
На Украине в декабре 1918 петлюровцы свергли ставленника немцев гетмана Скоропадского, а сам Петлюра сделал ставку на победителей в мировой войне – на страны Антанты. Антанта, которая в гражданской войне в России участвовала на стороне белых, была заинтересована в участии УНР в коалиции против Советской России. 16 января 1919 года УНР объявила войну России, в которой быстро потерпела поражение, в феврале 1919 Красная Армия взяла Киев. Украинская ССР была объявлена восстановленной.
В марте 1919 между УНР и представителями Антанты было заключено соглашение, УНР передавало под контроль Антанты железные дороги, банки, заводы и предприятия, обязана была заключить военный союз с Деникиным, создать 300 тыс. армию для войны с Россией. От США УНР получила  в кредит военного имущества на 11 млн. долларов.
21 апреля 1920 Петлюра от лица УНР заключил договор с Польшей о совместных действиях против Красной Армии. По данному соглашению, правительство Петлюры обязывалось в обмен на признание оказывать помощь полякам в борьбе с большевиками. Условия договора были следующими: УНР согласилась на установление границы между Польшей и Украиной по реке Збруч, тем самым признав вхождение Галиции и Волыни в состав Польши. После завершения в 1921 советско-польской войны, УНР прекратила свое существование, Петлюра бежал в Польшу.
В 1922 был создан СССР, его созданию предшествовали жаркие споры. Было две позиции по поводу устройства СССР – Ленина и Сталина. Сталин считал, что должна быть одна республика – Россия, национальные республики должны войти в состав России на правах автономий. Ленин настаивал на союзном государстве, состоящем из нескольких республик. Позицию Сталина из национальных республик поддержали только представители Армении и Азербайджана. В итоге СССР был создан на основах позиции Ленина.
Largus RS0Y5-42-02D Platinum (25.02.2013). Homo non sibi natus, sed patriae.
Помощь Новороссии
Посетитель
Ouagadougou
Сообщений: 2740
Все вышенаписанное прошу считать "ИМХО"! (КМК)
Посетитель
МедальГрамота
Курск
Сообщений: 8375
О причинах и начале Гражданской войны.

Largus RS0Y5-42-02D Platinum (25.02.2013). Homo non sibi natus, sed patriae.
Помощь Новороссии
Посетитель
Ouagadougou
Сообщений: 2740
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Все вышенаписанное прошу считать "ИМХО"! (КМК)
Посетитель
МедальГрамота
Курск
Сообщений: 8375
iap, а многие любители ТГК и кислоты не любят Ленина?
Largus RS0Y5-42-02D Platinum (25.02.2013). Homo non sibi natus, sed patriae.
Помощь Новороссии
Посетитель
МедальГрамота
Курск
Сообщений: 8375
Кстати о Ленине, его высказывания о религии.

Из речи Ленина на Первом Всероссийском съезде работниц 19 ноября 1918 года:
«Бороться с религиозными предрассудками надо чрезвычайно осторожно; много вреда приносят те, которые вносят в эту борьбу оскорбление религиозного чувства. Нужно бороться путем пропаганды, путем просвещения. Внося остроту в борьбу, мы можем озлобить массу; такая борьба укрепляет деление масс по принципу религии, наша же сила в единении. Самый глубокий источник религиозных предрассудков — это нищета и темнота; с этим злом и должны мы бороться»
(Полн. собр. соч., т. 37, с. 186).

Ленин - Молотову
«Тов. Молотов. Если память мне не изменяет, в газетах напечатано письмо или циркуляр ЦК насчет 1 мая и там сказано: разоблачать ложь религии или нечто подобное. Это нельзя. Это нетактично. Именно по случаю Пасхи надо рекомендовать иное: не разоблачать ложь, а избегать, безусловно, всякого оскорбления религии. Надо издать дополнительно письмо или циркуляр. Если Секретариат не согласен, то в Политбюро».
Написано в апреле 1921 г.
Источник: Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 52. С. 140.

В. Марцинковский «ЗАПИСКИ ВЕРУЮЩЕГО» Прага, 1929.
«В это время, уже с 4-го января 1919 г., стал действовать новый закон, в силу которого можно было освобождаться от военной службы по религиозным убеждениям, если подсудимый мог доказать свою искренность, а не оказывался, по тогдашнему выражению, "шкурником".
Был организован "Совет религиозных общин и групп", куда входили представители различных вероисповеданий. Участвовали В. Г. Чертков, И. Н. Колосков (от христиан-трезвенников), П. В. Павлов (от баптистов) и т. д.
Эти представители имели право быть экспертами на суде.
Приехав в Москву, я подал заявление об отказе в местный Народный Суд (бывший Мировой суд)».

Есть достаточно распространенная фальшивка – указание ВЧК, подписанное Лениным, в котором приказывалось расстреливать попов.
Если не ошибаюсь, наш Патриарх на неё как-то ссылался в одной передаче, то ли не знает, что это фальшивка, то ли знает, но всё равно решил сослаться. Разбор этой фальшивки

Календарь 1929г, по нему видно, как в 20-х годах Советская власть “ущемляла” права верующих.

Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 15 января 2018 в 23:53)
Largus RS0Y5-42-02D Platinum (25.02.2013). Homo non sibi natus, sed patriae.
Помощь Новороссии
Посетитель
Ouagadougou
Сообщений: 2740


Все вышенаписанное прошу считать "ИМХО"! (КМК)
Посетитель
Омск
Сообщений: 1712
Если наши враги нас ругают, значит мы все делаем правильно
Посетитель
Медаль
Москва
Сообщений: 14200
- Дед, я у тебя тут старую книжку нашёл. Обложка осталась только: "...оральный... екс... тел... низма". Порнуха?
- Нет, внучек, это "Моральный кодекс строителя коммунизма".

@anekdot18
За рулем давно
В начало страницы 
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
Чтобы писать на форуме, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь.